А вот у нас ни че нет кроме любви к детям и уверенности в будущем.
Я бы даже сказала что любовь к детям это хорошая мотивация для уверенности в будущем.
Отредактировано НИНА (2008-04-02 15:57:04)
Мама в сети - форум для креативных мам |
Участниками форума могут быть только зарегистрированные пользователи.
Если Вы хотите принять участие в форуме, зарегистрироваться можно здесь: Регистрация
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Мама в сети - форум для креативных мам » Родители » Нужна поддержка.
А вот у нас ни че нет кроме любви к детям и уверенности в будущем.
Я бы даже сказала что любовь к детям это хорошая мотивация для уверенности в будущем.
Отредактировано НИНА (2008-04-02 15:57:04)
а с одной единственной женщиной это зделать трудно!
У нас со свекровью отношения тоже натянутые. Терпим друг друга по молчаливому соглашению. Но иногда я играю и представляю себя ее подружкой. Подхожу так (страшно, аж жуть) за плечо приобниму "а пойдемте чайку попьем". Она аж подпрыгивает от неожиданности. А дальше манипулируй как хочешь.
Нина, последнее сообщение просто the best! Жаль нельзя 2 + поставить!
Девочки решение менять не хочу, вчера думала сомневалась а вечером поговорила с мужем и поняла данное решение сделало нас еще ближе друг к другу, и терять это я не хочу тоже. Знаю если Дима так решил надо так и делать, обьесню почему, были ни раз ситуации когда он говорил нет а я его переубеждала и никогда это нишло на пользу все шло наперекосяк, если он сказал нет, надо так и делать он разумен и это не иэгоизм он просто знает и я ему верю.
Марина, мир справедлив каждый миг. Я уважаю твое решение. Может душа ребенка именно за этим и приходила, что бы сплотить вас. Но все же почитай мои посты. Поговори с душой ребенка. Обьясни ей все.
честно говоря - как ножом по сердцу:(((
честно говоря - как ножом по сердцу:((
Мне тоже, но не мне судить Марину. Каждый сам строит свою жизнь. И несет ответственность за принятые решения. Я думаю она все понимает. А я хуже относится к ней не буду. Это точно. Я уважаю ее.
Вика именно на это я и расчитываю. Я уверенна ничего нибывает просто так и зачемто это нужно главное понять за чем. Вы, наверное, понимае как мне сложно было признать это решение после всех ваших постов и пожеланий, но наше ришение требовола мужества и уверенности что мы поступаем правильно.
Дарина спасибо за твой совет, я ему не последую потому как ужу писала выше не выйдет ничего из этого хорошего и переубеждать будет во вред нам.
Не поддержу
И я не поддержу. Нет никаких мед. показаний для Марины, где речь бы шла о её здоровье. Нет показаний о нищенском положении семьи, нет противовозрастных причин, нет уже большого кол-ва имеющихся детей.
Есть один ребёнок, которому дана Богом кровная сестрёнка или братишка и молодые родители.
Ну это так, со стороны..
Растить не нам, по любому.
Но имхо имховое, плюнуть и растереть на всяких там свекровей и жил. метры, а потом, через годы, думать
КАКОЕ ЭТО СЧАСТЬЕ, ЧТО У МЕНЯ ЕСТЬ ЭТОТ РЕБЁНОК.
Марина, каждый ребенок - это дар Божий. Неизвестно, как придется расплатится, за то, что не дашь жизнь этому ребенку.
Плюс 10000000000000000000000000000000000000000000000000000
Я уверенна, если б избавилась от Евки, которая тоже " сюрприз сюрпризный" Бог бы меня покарал бы, я уверенна, что расплатилась бы за это по самое нехочу
.
Возможно придет время и только ЭТОТ ребенок будет твоей единственной радостью в жизни!
И здесь ППКС
Никто не знает, что ждет нас в будущем, но дети просто так не даются..
Барбацуца и все все я принимаю ваше осуждение смиренно и склонив голову, но глаза мои сухи и слез и сожилений нет. Нехочу отвечать неискренно но все это так и я все видно это заслужила. Я понимаю что все доводы материального плана недостаточное основание...
А вот у нас ни че нет кроме любви к детям и уверенности в будущем.
Я бы даже сказала что любовь к детям это хорошая мотивация для уверенности в будущем
респект!!!
Девочки решение менять не хочу, вчера думала сомневалась а вечером поговорила с мужем и поняла данное решение сделало нас еще ближе друг к другу, и терять это я не хочу тоже. Знаю если Дима так решил надо так и делать, обьесню почему, были ни раз ситуации когда он говорил нет а я его переубеждала и никогда это нишло на пользу все шло наперекосяк, если он сказал нет, надо так и делать он разумен и это не иэгоизм он просто знает и я ему верю.
Просто плачу,чес. слово. Мужчина разумен в чём?? В бизнесе- хорошо, но не в рождении детей!
Марина, когда я Евой забеременела неожиданно, муж тоже сказал- однозначно аборт, у нас уже есть двое детей, куда больше? Мы две недели практически не разговаривали, я вяло собирала вещички на аборт, а через две недели он спросил- ты не сделала аборт? я-нет, но собираюсь. Муж- мы будем рожать. И первое, что я сказала своей дочери- доченька, ты будешь жить..
2 недели потребовалось мужчине свыкнуться с мыслью, прийти в себя, не знаю, что там ещё..но это стоило того- дать жизнь нашей дочери! Хотя он- очень разумный человек и всегда прав, во всём и всегда, прагматик, психолог, довольно талантливый бизнесмен, но..ОН ПРОСТО ЧЕЛОВЕК, не Ангел! Всегда прав может быть только Господь!
Когда родилась доченька, я мужу сказала- смотри, кого мы хотели убить..Он попрасил больше никогда не вспоминать, ни говорить, ни намекать, что дочка должна была стать по его инициативе- абортным материалом..
Мы на своё чудо наглядеться и надышаться не можем..
Марина, прошу, подумайте ещё..время же есть..
Я понимаю что все доводы материального плана недостаточное основание...
Конечно, недостаточное!
Но мы всегда будем с вами, чтобы не случилось!!!
А я хуже относится к ней не буду. Это точно.
Бесспороно. Что бы не случилось, Мариша- НАША,
Но мы должны попробовать..что б всем вместе любоваться в будущем этим малышом и вместе с родителями радоваться его успехам..
Блин, ну не все жи живут во дворцах..и в однушках рожают, и в коммуналках..Смысл жизни же не босоножках, чёрт возьми..
но наше ришение требовола мужества и уверенности что мы поступаем правильно.
Ваше решение требует мужества? Может и так..только мужества надо больше, что б родить..И правильным поступком -аборт без показаний, быть априори не может
но глаза мои сухи и слез и сожилений нет.
Ну что ж..
Если ты, мать, сама так быстро сдалась, что можем сделать мы, чужие , виртуальные ники..
Марина, после аборта поставь свечу за душу неродившегося младенца и проси у него и у Бога прощения..
Когда-то эту запись я сохранила у себя в ЖЖ
Аборты. Детям и слабонервным не читать.
Посмотрела фильм "Безмолвный крик", снятый во время аборта в ультразвуке. Как ребенок отчаянно сопротивляется, пытается увернуться, у него повышается пульс до 200 ударов в минуту, он открывает рот - это безмолвный крик ужаса смерти. Его тело разрывается вакуумом на части - тело отрывается от головы, а голову потом специально раздавливают, т.к. она не входит в вакуум-кюретку.........(((((
Это страшнее любого фильма ужасов.
Текст к этому фильму
Безмолвный крик
Текст к фильму доктора Бернарда Натансона "Безмолвный крик".
Наш фильм документальный, и при его показе мы рекомендуем соблюдать педагогическую осторожность, так как некоторые кадры могут вызвать шок: безмолвный крик, искаженное лицо ребенка, который погибнет
на наших глазах.
Меня зовут Бернард Натансон, я врач акушер-гинеколог. Должен сказать, что у меня есть определенный опыт в отношении абортов. Когда я изучал медицину в 1949 г., еще не существовало научного знания об эмбрионе. В то время думали, что нерожденный ребенок, плод - это нечто находящееся в матке. И считать или не считать его человеческим существом, единственной в своем роде личностью было вопросом веры. Отношение к нерожденному ребенку изменилось в 70-е гг., когда изучением плода занялась наука и результаты этого изучения сделались достоянием медицины. Открытия в данной области стали возможными благодаря внед-
рению новейших технологий, таких, как УЗИ, электронный контроль за сердцем эмбриона, радиационная иммунохимия и другие. Ультразвуковая интроскопия в реальном времени, т.е. получение изображения ребенка в
движении, существует как метод клинического исследования с 1976 г. В кабинете УЗИ находится смотровой стол и сам ультразвуковой аппарат.
Для проведения исследования женщина укладывается на стол, ее накрывают стерильной пеленкой, датчик устанавливается в области проекции матки. Прибор излучает пульсирующие звуковые волны высокой частоты,
которые, отражаясь, попадают на датчик. Компьютер анализирует эти отражения и составляет из них изображение нерожденного ребенка. Изображение может быть получено путем линейного или поперечного сканирования. Линейное сканирование применяется на ранних сроках беременности, а поперечное - на более поздних. Ультразвуковой прибор работает настолько точно, что позволяет различить даже крошечные, открывающиеся и закрывающиеся во время сердечных сокращений сердечные клапаны. Эта совершенная аппаратура дает возможность родителям увидеть своего ребенка еще до рождения. Благодаря технологиям, приборам и оборудованию, применяемым современной медициной, мы убедились в том, что нерожденный ребенок - человеческое существо, еще один член человеческого сообщества, не отличающийся от других людей.
Сегодня мы располагаем аппаратурой, впервые позволяющей увидеть аборт глазами его жертвы. Ультразвуковая запись показывает, как ребенка разрывают, расчленяют, четвертуют, размалывают и уничтожают холодные стальные инструменты врача, производящего аборт. Вот несколько изображений ребенка на разных стадиях внутриутробного развития, практически с самого начала до конца этого развития. Это ребенок после 4, 8, 12, 16, 18, 20 и 28 недель. Вы видите, что никакого принципиального изменения с ним не происходит. Этот маленький 12-недельный человек является полностью сформировавшимся и абсолютно узнаваемым человеческим существом. Мозг 6-недельного ребенка уже испускает импульсы, сердце ребенка начинает биться примерно в 2,5 недели, и все функции его организма ничем не отличаются от наших. В книге Уильяма Обстекля, которая используется как учебник на любом медицинском факультете США, в предисловии к 16-му изданию, вышедшему в 1980 г., говорится, что зародыш теперь может по праву считаться нашим вторым пациентом и врач должен относиться к нему соответствующим образом. А ведь еще года два назад врачи об этом и не думали. Традиционные профессионально-этические нормы медицины не позволяют нам убивать наших пациентов, мы даем клятву сохранять им жизнь. Посмотрим, чем же является аборт для нашего второго пациента. Вот так выглядит нерожденный 12-недельный ребенок, находящийся в матке матери. Перед началом операции врач вводит во влагалище женщины зеркала, которыми обнажает шейку матки. Обследовав ее, он берет инструмент, называемый пулевыми щипцами, захватывает ими шейку матки и вот таким образом защелкивает щипцы. Следующий инструмент - зонд. Он вводится в полость матки для определения ее размеров. Затем используется набор расширителей Гегара, этих металлических изогнутых инструментов, для того, чтобы раскрыть шейку матки и ввести инструменты для произведения аборта. Сначала врач вводит расширитель меньшего диаметра и постепенно расширяет цервикальный канал, последовательно вводя инструменты все большего размера. Теперь врач достает следующий инструмент - вакуумкюретку. Она хранится в стерильной упа-
ковке до момента ее применения. Вакуум-кюретка вводится через расширенную шейку в матку, чтобы вскрыть плодный пузырь и выпустить околоплодную жидкость, после чего ребенок станет досягаем для инструмента. Вакуум-кюретка присоединяется к вакуумной трубке, которая подведена к электронасосу, создающему "засасывающее" давление около 55 мм ртутного столба.
Вакуумная трубка разрывает ребенка, отрывая части тела одну за другой, пока от него не останутся кровавые клочья и голова, которая слишком велика для того, чтобы ее можно было отсосать через вакуумную трубку. Поэтому теперь необходимо ввести в матку другой инструмент, так называемый аборцанг. Врач, производящий аборт, должен нащупать в матке голову ребенка, раздавить и удалить ее, после чего аборт считается завершенным.
Мы видели, как изображение 12-недельного ребенка появляется на ультразвуковом экране. Мы видели, каким образом совершается аборт на сроке беременности в 12 недель. А сейчас мы увидим фильм - впервые
сделанную в реальном ультразвуковом изображении запись аборта, одного из 4000, ежедневно производящихся только в США. Фильм был отснят в специальной клинике. Молодой врач, сделавший этот аборт, работал в
двух подобных клиниках. За время своей врачебной практики он совершил около 10 000 таких операций. Когда его пригласили принять участие в просмотре фильма, он был настолько потрясен увиденным, что не смог
оставаться в монтажном помещении. Затем, вернувшись и досмотрев фильм до конца, он решил никогда больше не делать абортов. Молодая женщина, работавшая во время съемок с ультразвуковой аппаратурой, убежденная
феминистка и сторонница абортов, была так взволнована кадрами этого фильма, что больше никогда не обсуждала вопроса о допустимости абортов.
А теперь посмотрим сам фильм. Сейчас на экране мы видим линейное изображение 12-недельного ребенка в ультразвуковом изображении в реальном масштабе времени. Он расположен вот в этом направлении. Это
его голова, это тело. А вот рука, тянущаяся ко рту. Если мы будем рассматривать изображение поближе, то сможем различить глаз, глазницу. Вот нос ребенка, вот его рот. Видна даже мозговая полость, ее пространство, заполненное мозгом. Мы видим тело ребенка, ребра как силуэт и сзади - позвоночник. Эта губкообразная ткань наверху является плацентой. Темное пятно вокруг ребенка - околоплодные воды. А вот здесь, внизу, у края экрана, можно рассмотреть ноги ребенка. Теперь нам предстоит перейти к операции. Мы видим, как бьется сердце в груди ребенка. Оно совершает около 140 ударов в минуту. Ребенок спокойно движется в матке. Мы видим, что время от времени он немного меняет положение, хотя расположен все в том же направлении. Вот движется его рука, большой палец приближается ко рту. Движения его спокойны, он находится в защищенном пространстве.
Тень, которая появилась сейчас внизу, рядом с границей экрана, это вакуум-кюретка. Мы окрасили ее, чтобы вы смогли лучше ее различить. Врач уже расширил шейку матки и вводит вакуум-кюретку. Вы видите на экране движение инструмента. Вы увидите, как кюретка будет приближаться к ребенку, а он попытается отодвинуться от нее и начнет совершать активные, панические движения. Теперь ребенок движется целенаправленно, меняется его положение в матке. Вот он отодвигается. И хотя вакуум-кюретка еще не коснулась его, он уже очень возбужден и совершает быстрые движения. Сейчас он опять занял продольное положение, и вакуум-кюретка снова блестит внизу на экране. Рот ребенка раскрыт. Этот кадр еще повторится в нашем фильме. Вакуум-кюретка, быстро движущаяся на экране, - это смертоносный инструмент, который разорвет и уничтожит ребенка. Его направят против ребенка, после того как будет прорван околоплодный пузырь и выйдет околоплодная жидкость.
Мы видим, как движется вакуум-кюретка в поисках ребенка, и вновь он широко раскрывает рот. Это безмолвный крик ребенка, который скоро должен погибнуть. Сейчас его сердце бьется значительно чаще и его
движения еще убыстряются. Он чувствует угрозу своей безопасности, отодвигается в сторону, в левую часть матки, в возбуждающей сострадание попытке спрятаться от безжалостных инструментов, которыми врач
собирается его убить. Сердечные удары еще заметно учащаются и достигают приблизительно 200 в минуту. Ребенок, несомненно, ощущает смертельную опасность. Мембрана прорвана, околоплодная жидкость вышла,
вакуумный инструмент присасывается к телу ребенка. Под действием давления он притягивает тело ребенка, отрывая его от головы. Ног уже нет, мы видим движение инструмента, разрывающего тело. Вся сила отри-
цательного давления направлена против ребенка. Его голову еще можно различить на экране, а тела больше нет. Оно оторвано от головы. То, что мы видим сейчас, - это голова с межполушарной границей. Эта голо-
ва, которую я сейчас обвел на экране, слишком велика для того, чтобы ее можно было удалить из матки. Врач должен ввести другой инструмент, аборцанг, обхватить им крепко голову и раздавить ее, чтобы удалить из
матки. Оба, и врач, производящий аборт, и анестезиолог, используют тайный язык, который психологически защищает их, помогая скрыть ужасный смысл происходящего. Они называют голову ребенка, которую врач
нащупывает в матке, номером первым. И анестезиолог спрашивает врача: "Номер первый вышел? Мы закончили?" На экране видны части этого инструмента; он мелькает то здесь, то там. Сейчас он справа, вот голова
схвачена аборцангом и ее тянут вниз к шейке матки. Мы можем рассмотреть только осколки, куски тканей, указывающие на то, что здесь недавно было живое беспомощное крошечное человеческое существо.
Чтобы оценить последствия аборта для общества, приведем статистику за последние 20 лет. К 1963 г., задолго до того, как аборт был легализован в США известным приговором "Роу против Вейда", у нас ежегодно
совершалось около 100 тыс. нелегальных абортов и весьма незначительное число легальных. В 1973 г., когда приговор "Роу против Вейда" вступил в юридическую силу, было совершено 750 тыс. абортов. В 1983
г. их число составило 1,5 млн. Рассмотрим аборт как средство получения дохода. В 1983 г. в США было совершено 1,5 млн. абортов стоимостью в 300 - 400 дол. за каждый. То есть у нас существует абортная
индустрия, приносящая ежегодную прибыль в 500 - 600 млн. дол., которую можно внести в список Форшера наряду с 500 наиболее доходными отраслями промышленности. 90% денег от абортов попадает в карманы вра-
чей, а остальное - к владельцам клиник. По нашим сведениям, разрешения на создание этих клиник выдаются с такой же легкостью, как если бы речь шла об открытии кафе-бистро. Целая сеть подобных клиник су-
ществует в Калифорнии, на всем Юго-Западе и Юго-Востоке США. Причем угроза того, что эти клиники попадут в руки преступных синдикатов США, все возрастает. Деньги, нажитые на абортах, - это нечистые день-
ги, они не только покрыты кровью невинных жертв, но и испачканы руками преступных организаций Америки. Говоря об абортах, необходимо ска-
зать, что их жертвой являются не только дети, но и женщины, которые
не знают ни о том, что представляет из себя ребенок, находящийся в
утробе матери, ни о подлинной сути аборта. Все большему числу женщин,
сотням, тысячам, десяткам тысяч, травмируют матку, вносят инфекцию.
Все больше женщин погибают, остаются бесплодными. Это - результат
аборта, о котором они не имеют правдивой информации. Этот или подоб-
ный ему фильм должен быть показан каждой женщине, прежде чем она сог-
ласится на аборт. Я обвиняю "National Abortion Rights Action League",
"Planned Parenthood" и всех имеющих отношение к абортной индустрии в
том, что они повинны в заговоре молчания, скрывая правду об аборте. И
я требую от всех наживающихся на абортах, чтобы они показывали женщи-
нам этот или подобный ему фильм прежде, чем они решатся на аборт. Я
был одним из основателей NARAL ("National Abortion Rights Action Lea-
ge") в 1969 г. и два года руководил крупнейшей клиникой для абортов в
западном мире. Но с тех пор представление о зародыше изменилось, были
проведены новые исследования эмбриона, которые доказали, что неродив-
шийся ребенок ничем не отличается от нас с вами и является полноправ-
ным членом человеческого сообщества. Убийство не может решить никаких
социальных проблем. Применение силы является признаком научного и еще
более страшного - нравственного - кризиса. Я не могу поверить, что
американцы, запустившие людей на Луну, не способны найти иного выхо-
да, чем насилие. Я считаю, что каждый из нас должен приложить все
старания к тому, чтобы найти лучшее, обязательное для всех решение,
основанное на любви, сочувствии и уважении к праву человека на жизнь.
Мы должны ради будущего человечества здесь и сейчас прекратить уби-
вать.
Скачать фильм можно здесь: http://www.noabort.net/node/121
Марина, а вы спросите совета у "хочушек", которых на сайте не так уж и мало!
ну не все живут во дворцах..и в однушках рожают, и в коммуналках
У меня есть знакомые, которые по сегодняшним меркам живут более чем в достатке. Так они на вопрос о ребенке отвечают -"зачем плодить нищету?" А если вы не собирались рожать, то, мне кажется, проще было предохраняться.наше решение требовало мужества и уверенности что мы поступаем правильно.
Мужество-когда бы вы рожали 5 или 6 ребенка, а сделать аборт много мужества не нужно. Извините за столь резкие высказывания, но пишу-а сама плачу. Что надо людям? Деньги? Дворцы? Или себя жалко, что не хватит сил?
Мужество-когда бы вы рожали 5 или 6 ребенка, а сделать аборт много мужества не нужно. Извините за столь резкие высказывания, но пишу-а сама плачу. Что надо людям? Деньги? Дворцы? Или себя жалко, что не хватит сил?
Подпись автора
ппкс
Аборт, это- мужество..хех..это грех, это детоубийство, а не мужество..Я тоже тут со слезами
Вы здесь » Мама в сети - форум для креативных мам » Родители » Нужна поддержка.