Марина, а почему здесь меня должно что то задеть?
Я свой выбор уже сделала. Моя жизньуже сложилась. Что и кто может меня задеть?

Да, Маша, ты права. Рожать должны только обеспеченные люди.
Только вот..а смогут ли рожать эти люди, пока своего обеспечения дождуться, вот вопрос..

Ну вы даете, двочки. Двое суток спать не могу. Не из за Марины. Заглядываю, а тут всякую всячину обсуждают, кино показывают и даже я оказывается свою лепту внесла (забыла уже - столько всего передумала за эти два дня - поняла - все о своих проблемах пишем).
Все эти обсуждения надо было в тему Аборты: за и против. Или Контрацепция для бедных и богатых. Каждый пост можно разделить на Рожай и НеРожай. Я не верю, что есть женщины которые хотят узнать на себе что такое аборт. Просто в какой то конкретный жизненный период они не хотят ребенка. И идут на такой шаг именно по второй причине. Бывают варианты еще когда женщина ищет что бы такого не простить своему партнеру, чтобы обвинить его в нелюбви и расстаться, например или манипулировать им используя его чувство вины.

Марина то не просила советов. Решение Каждая женщина сама принимает, даже если и говорит что не знает как поступить - знает. А Марина такого и не говорила. И решение свое приняла. И плачет она потому и без нас знает что нет объективных причин, но не хочет она сейчас этого ребенка.
Марина, все должно быть хорошо. Но только в том случае, когда вы поймете что это ваше решение. И не будете ответственность за него перекладывать на мужа и других людей. Вы разговаривали с дочкой а она решила что папа волк. Значит вы хотите чтобы он был ответственным за ваши возможные действия. Простите его. Простите окружающих и решите сами для себя как вы хотите действовать. И все будет "по моему хотенью" да "по щучьему веленью".

Отредактировано НИНА (2008-04-04 01:49:10)

Еще ППКС

Еще ППКС

Вот и поддерживали МАрину в её желании оставить ребёнка.
По моему, уже все давно забыли, с чего собственно, начинался сам сабж..

Да уж, обвинить Алю в зависти... Это круто. Тем более, что никакой зависти я в ее постах не увидела. Комментировать и общатся с человеком под маской я не собираюсь. Легко так обезличенно говорить гадости. Аля я с тобой!
ЯгодаМалина. Ваши высказывания полны снобизма, чувства собственного превосходства и гордыни. Просто не надо путать гордыню с гордостью. Это разные вещи. Да и я и Аля, и многие здесь на форуме ставят ЛЮБОВЬ во главе угла. Но не просто любовь к мужчине, к ребенку или к вещам. Нет, ЛЮБОВЬ в очень широком смысле этого слова. БЕЗУСЛОВНУЮ ЛЮБОВЬ КО ВСЕМУ МИРУ. Ведь Бог, Вселенная - это и есть ЛЮБОВЬ. Мы все созданы по образу и подобию Божьему, в каждом из нас есть частица Бога. И это не зависит от размера кошелька, от машины или от того "благополучен или нет человек" с нашей точки зрения. Это просто есть. И любить в каждом человеке нужно эту частицу. А мерить все только деньгами.... Ведь, что такое деньги. Это одна из энергий Вселенной. И каждому дается по вере его. Если человек верит, что он достоим лучшей жизни, что он сможет обеспечить своих детей, если он действительно несет ответственность за свою жизнь, а не сидит и не дуется на всех и вся, считая, что кто-то виноват в его неудачах, то все тогда получится и все будет возникать в твоей жизни как по волшебству. Жить надо по законам вселенной, вот и все. А если их нарушать... Если своими мыслями, действиями наносить вред окружающим, Вселенной, тут тебя и заблокируют, бумеранг к тебе вернется. И не потому, что ты плохой, нет, люби все равны, просто тебе покажут, что не туда ты идешь и как мы оберегаем своих детей, так и Бог оберегает нас. И вот отсюда и берутся болезни и неудачи. Мы сами строим свой уникальный мир. И я, и Аля, и ЯгодаМалина, и мама крестницы ЯгодыМалины. Каждый мир не хуже и лучше. Просто они разные. А осуждать этот мир, относится к людям с пренебрежением только потому, что они не могут лишний раз вывести своих детей на море это уже нарушение Закона. Теперь о щедрости и широте души. Тут я много писать не буду. Приведу притчу

Один персидский король решил стать щедрым. Он собрал самых выдающихся в Иране архитекторов и приказал им выстроить на широком открытом месте дворец, чтобы в нем размещалась огромная золотая кладовая с сорока окнами.
Спустя некоторое время такой дворец был выстроен. Король приказал заполнить размещавшуюся в нем казну золотыми монетами, и со всей страны в столицу собрали все повозки, чтобы наполнить дворец золотыми монетами.
Когда работа была закончена, глашатаи объявили королевский указ: "Слушайте все! По воле царя царей, фонтана щедрости, выстроен дворец с сорока окнами. С этого дня его величество через окна сам будет раздавать золото всем нуждающимся". Неудивительно, что к дворцу потекли бесчисленные толпы народа. Изо дня в день король появлялся в одном из сорока окон и одаривал каждого просителя золотой монетой.
Раздавая милостыню, король обратил внимание на одного дервиша, который каждый день подходил к окну, получал свою золотую монету и уходил.
Поначалу монарх решил, что дервиш берет золото для какого-нибудь бедняка, который не в состоянии прийти за милостыней сам. Затем, увидев его снова, он подумал: "Может быть, он следует дервишскому принципу тайной щедрости и одаривает золотом других". И так каждый день, завидев дервиша, он придумывал ему какое-нибудь оправдание. Но когда дервиш пришел в сороковой день, терпению короля пришел конец. Схватив его за руку, монарх в страшном гневе закричал:
- Неблагодарное ничтожество! Ты еще ни разу не поклонился мне, даже не произнес ни одного благодарного слова. Хотя бы раз улыбка озарила твое лицо. Ты что же, копишь эти деньги или даешь их в рост? Ты только позоришь высокую репутацию заплатанного одеяния.
Только король умолк, дервиш достал из рукава сорок золотых монет, которые он получил за сорок дней, и, швырнув их на землю, сказал:
- Знай, о король Ирана, что щедрость только тогда воистину щедрость, когда проявляющий ее соблюдает три условия.
Первое условие - давать, не думая о своей щедрости.
Второе условие - быть терпеливым.
И третье - не питать в душе подозрений.
Но этот король так никогда и не стал по-настоящему щедрым. Щедрость для него была связана с его собственными представлениями о "щедрости", и он стремился к ней только потому, что хотел прославиться среди людей.
Соперничество без основных качеств, подкрепляющих это соперничество, ни к чему не приводит. Щедрость не может быть развита в человеке до тех пор, пока другие добродетели также не будут развиты.

Все, что нас окружает, это отражение того, что внутри нас. Что бы изменить мир, надо прежде всего изменить себя. А вот проявлять агрессию против другого человека, тольтко потому, что он живет "неправильно" это тупиковый путь. Материальное, сегодня это есть, завтра нет, потом опять есть. А ЛЮБОВЬ это ИСТИНА и это есть всегда. Если это теряется, если что-то ставится выше ЛЮБВИ - это у нас отбирают, потому, что такие зацепки наносят вред прежде всего нашей душе. Мы все пришли на эту Землю, что бы получить определенный опыт. Что-то отработать, что-то приобрести (в духовном смысле). У каждой души своя задача, своя миссия. Разве может эта задача быть лучше или хуже? Просто у каждого она своя.

По поводу малообеспеченных семей. Проблем у них не больше и не меньше, чем у обеспеченных, просто они другие. И тут все зависит от отношения самого человека к этим проблемам. ЯгодаМалина, извините, но из ваших постов я поняла, что проблем у вас тоже хватает. Вот и займитесь ими, загляните в себя. А не считайте, кто сколько и что может дать своим детям. Каждому дается по вере его. И еще говорят - Не суди и не судим будешь. Меня многое задело из ваших высказываний. Например о Свете. Например о женщине, которая имеет двоих детей. Да, вы отдаете ей вещи. Но с какими мыслями. Но я вас не осуждаю. Раз задело, значит это мои проблемы, надо подумать, почему задело? Я вас не осуждаю, упаси Господь. Нет у меня права на это. Просто у нас разное представление о жизни. Мы обе свободны. Простите меня и я прощаю вас.

Отредактировано Вика-5 (2008-04-04 12:02:00)

Теперь о ГОРДЫНЕ (выдержка из одной из моих любимых книг)

В христианской религии это чувство относится к одному из смертных грехов. И надо сказать, не без основания. Именно гордыня, чувство собственной важности, является причиной страданий и болезней, часто неизлечимых, а также смерти. Именно гордыня является источником всех пагубных мыслей и эмоций.
Ведь когда человек ставит себя выше кого-либо или ниже, то он начинает осуждать, презирать, ненавидеть, раздражаться, предъявлять претензии. Ощущение собственного превосходства над другими рождает высокомерие и желание унизить (словом, мыслью, поступком). Чувство собственной важности порождает огромную подсознательную агрессию, которая затем оборачивается против самого автора.
Это чувство означает стремление человека поставить себя, свой разум, свою мудрость выше Вселенной, Бога, выше чего-либо или кого-либо в этом мире. Человек гордый никак не может и не хочет принять травмирующие ситуации в своей жизни, то есть те ситуации, которые не соответствуют его ожиданиям. У него есть свое понимание окружающего мира, и он считает, что именно оно является самым верным и самым лучшим. Он стремится подчинить себе окружающий мир, часто с помощью насилия. Поэтому любое несоответствие его представлениям о том, каким должен быть окружающий мир, вызывает в его душе всплеск агрессивных эмоций: злости, обиды, ненависти, презрения, зависти, жалости и др. А это, в свою очередь, приводит к различным болезням и смерти.
Гордыня - это ощущение внутреннего превосходства над другими или, наоборот, принижение себя. Это прежде всего результат непонимания своего истинного места во Вселенной, своего предназначения в этой жизни, отсутствия осознания цели и смысла жизни. Получается, что вся энергия уходит на прямое или косвенное доказательство своей правоты, на борьбу с окружающим миром. Представьте, что клетка начинает бороться со всем организмом и отстаивать свои интересы, не считаясь с интересами всего организма. Нужна ли такая клетка организму? Может ли клетка диктовать свои условия организму? Нет. Организм будет стремиться избавиться от нее, иначе такая клетка превратится в раковую.

В Библии по поводу гордыни есть замечательные строки: "Придет гордость, придет и посрамление, но со смиренными - мудрость".
"Погибели предшествует гордость, и падению - надменность".
"Лучше смиряться духом с кроткими, нежели разделять добычу с гордыми".
"Перед падением возносится сердце человека, а смирение предшествует славе".
"Гордость очей и надменность сердца, отличающие нечестивых, - грех".
"За смирением следует страх Господень, богатство и слава, и жизнь".
"Гордость человека унижает его, а смиренный духом приобретает честь".
Каждый человек хочет чувствовать, что живет в этом мире не зря, что есть в его жизни какой-то смысл. Но чувствовать свою ценность и исключительность за счет возвышения над другими - это означает вынашивать в подсознании программу уничтожения других миров. Ведь если я лучше и выше, то другие хуже и ниже. Но на самом деле, на тонком уровне, мы все равны. Гордыня рождает самую высокую подсознательную агрессию, которая возвращается мощной программой самоуничтожения в виде травм, несчастных случаев, неизлечимых болезней и, наконец, смерти.
Важно осознать, что нет людей плохих или хороших, лучших или худших. Есть просто люди, а мы их делаем такими, какими ожидаем увидеть. Чем выше человек превозносит себя, тем ниже он падет. Чем лучше он хочет выглядеть для других, тем хуже о нем скажут.
Гордый человек - закрытый человек. Не желая принять мир другого человека, он делает свой мир бедным и убогим. И в конечном итоге это приводит к одиночеству и смерти.

Научитесь принимать любую ситуацию в своей жизни - без претензий и обид. И не просто принимать, а благодарить Бога, свой подсознательный разум за эти события, какими бы негативными на первый взгляд они ни казались. Все знают поговорку: "Все что Бог дает - к лучшему". Просто нужно научиться находить позитивные стороны в любой ситуации. Иногда они очевидны, иногда скрыты от нашего сознания, и часто понимание того, какой позитивный урок мы из нее извлекли, приходит позже.

Что такое принятие? Это глубокое понимание того, что мы живем в очень гармоничном и справедливом мире, и все происходящее с нами в жизни нужно принимать безоговорочно, без претензий и обид. Какая бы ситуация с вами ни произошла - примите ее как данную Богом. Пройдите через нее спокойно. Остановите свои мысли и подумайте - чем вы ее создали? Примените на практике те законы, о которых вы уже знаете: "Внешнее отражает внутреннее" и "Подобное притягивает подобное". Какой важный и позитивный урок вы должны извлечь из этой ситуации?

Научиться принимать ситуацию - это искусство. В христианстве это называется смирением. "Ударили по одной щеке - подставь другую". Я долго не понимал смысла этой фразы. Многие люди не могут принять ее, потому что воспринимают буквально, не видя в ней скрытый смысл. Теперь я знаю, что она означает: на внешнем, на сознательном уровне можно выразить несогласие с ситуацией и стремиться ее изменить, но на внутреннем, на подсознательном уровне, то есть душой, эту ситуацию нужно принять без претензий и обид. "Не говори: "Я отплачу за зло"; предоставь Господу, и он сохранит тебя".

Наше сознание находится в роли наблюдателя и оценщика тех жизненных событий, которые нам преподносит наш подсознательный разум. Поэтому сознательно можно выражать недовольство, но подсознательно ситуацию необходимо принять. Мы сами создаем все события своей жизни. Внешнее можно изменить только тогда, когда мы меняем что-то внутри себя.
Научитесь прощать людей и принимать их такими, какие они есть. Фактически, прощая человека, вы прощаете себя. Помните, что каждый человек живет в своем мире и создает свой уникальный мир. Именно этим и определяется исключительность и уникальность каждого человеческого существа.

На тонком подсознательном уровне каждый человек - это частица Вселенной. И не только человек, а любое живое существо, любой предмет. И здесь мы все равны.
Все в этом мире объединяет одна общая цель - стремление к Целому, то есть к богу. Вселенной, Высшему Разуму. И каждый вносит свой уникальный вклад в общий вселенский процесс развития. Все мы идем в одном направлении, но каждый своей дорогой. Очень важно, чтобы человек почувствовал свою ценность, важность и уникальность в этом мира, но не за счет возвышения над другими, потому что каждый человек и предмет важен по-своему, а за счет осознания своей уникальности в едином организме Вселенной.

В Библии, в Новом Завете, есть такая молитва, которая нейтрализует гордыню самым лучшим образом, - это "Отче наш". Читайте ее каждый день, но читайте не бездумно, а стремитесь понять ее смысл.

Отче наш, Иже еси на Небесех! Да святится имя Твое;
Да придет Царствие Твое; да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли.
Хлеб наш насущный даждь нам днесь;
И остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должникам нашим;
Не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого; ибо Твое есть Царствие и сила и слава во веки. Аминь.

Есть и еще одна сторона гордыни, которая часто остается незамеченной, даже для религиозных деятелей. Ведь гордыня - это не только высокомерное отношение к окружающему миру, порождающее агрессию, направленную вовне, но это еще и принижение себя самого, неправильное отношение к себе самому, также порождающее агрессию. Различные религиозные школы учат правильному отношению к другим людям, к окружающему миру, но мало уделяют внимания правильному отношению к самому себе. Многое в их учениях основано на чувстве вины, страхе и наказании за грехи. Они учат любить Бога, Первопричину всего сущего, а любовь к Богу начинается с любви к себе, как частице Бога. Ведь Бог находится в душе каждого из нас. И если человек, например, ругает себя за какое-то действие, то он ругает Бога, а это уже проявление гордыни. "Возлюби ближнего своего, как себя самого" - так учил Иисус Христос. Поэтому постигать окружающий мир и вселенские законы нужно с изменения отношения к самому себе, а через самоизменение и самосовершенствование - и к окружающему миру.

Отредактировано Вика-5 (2008-04-04 12:14:01)

Я не только говорю, я так живу.

Я все вместе.

Ну я уже писала, каждый строит свой уникальный мир. Вот я его и строю. Мы просто помогаем друг другу идти каждому своим путем. Мой путь продолжается, работа над собой идет. Я могу многим помочь и я это делаю. Но это мое личное дело и рапространятся я не буду. Бог мне помогает в этом и я благодарна ему за это. А если я кому-то помогу построить свой мир, так и хорошо. Я никому ничего не навязываю. Я просто живу как чувствую и пишу как чувствую. Спасибо, вы заставляете меня думать.

+100

ОК, ваша бабушка, к примеру, не может себе позволить купить новую плиту. Вы ей ее покупаете, именно потому, что она не может купить? Вы это знаете, понимаете. Это тоже гордыня? Не желание помочь, а именно гордыня? Бред!