Мама в сети - форум для креативных мам

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Мама в сети - форум для креативных мам » Психология » Высокое Давление Любви


Высокое Давление Любви

Сообщений 1 страница 20 из 64

1

Хочется поделиться статьёй,встреченной на просторах одного православного форума. Иной раз мы не можем решить,имеем ли мы право "воспитывать " взрослого ребёнка.Мнения психологов однозначно ,каждый имеет право на собственные ошибки....Но бывают дети ,которые одни и те же ошибки совершают переодически с тенденцией к регулярности )))))))))Так имеем ли мы право на "давление"  :question:

ВЫСОКОЕ ДАВЛЕНИЕ ЛЮБВИ

"В АМЕРИКЕ ТАК НЕ ПРИНЯТО"

Сегодня, если речь заходит о человеческих взаимоотношениях, о воспитании детей или о мировоззренческой позиции, часто употребляются два ключевых слова. Одно означает положительную, правильную установку: "толерантность". Другое - недопустимую, отрицательную: "давление".

Причем слова эти еще совсем недавно не употреблялись в таком, моральном, что ли, контексте. Слово "толерантность" лет 10 назад и вовсе не было известно широкому кругу людей. "Давление", конечно, слово более употребительное. Хотя и оно раньше использовалось в том значении, о котором мы говорим, не так часто, как теперь. Это во-первых. А во-вторых, сопровождалось или прилагательным "психологическое" ("психическое") или дополнением "на психику" ("не дави мне на психику".) Т.е. подчеркивался переносный смысл физического термина.

Потом как-то незаметно уточнения про психику улетучились, и стало принято говорить о давлении на человека вообще: "Ты на него давишь", "Не дави на меня". Давление в метафорическом, переносном смысле по словесной конструкции полностью совпало с давлением физическим. Казалось бы, мелочь, но мелочь тоже в своем роде ключевая: когда на кого-то давят буквально, это может грозить объекту давления серьезной порчей вплоть до гибели. Такая ассоциативная тень не на шутку омрачила и без того негативный смысл метафоры.

Одновременно произошло и расширение смысла. Теперь "давлением" может быть сочтена и просьба соседа по лестничной клетке слегка приглушить рок-музыку, громыхающую на весь дом, и недовольство родителей (чисто словесное, не влекущее за собой никаких санкций!) тем, что их пятнадцатилетняя дочь ночует у любовника. И совет приобрести вещь, которая к лицу, когда женщина, проходя мимо другой женщины, примеряющей шляпку в универмаге, говорит: "Купите, вам так идет!" А та в ответ: "Не надо на меня давить! Я сама решу".

А вот еще сценка, тоже из жизни. Тетя провожает племянницу, приезжавшую на побывку из Штатов, где она учится в университете. Прощальный поцелуй в аэропорту и ничего не значащая, вежливая фраза: "Приезжай поскорее снова!" И вдруг лицо барышни, которая только что очаровательно улыбалась, каменеет.

- Ты давишь! Я не люблю, когда давят. В Америке так не принято.

И мы незаметно оказываемся в иной реальности, вход в которую открыло для нас ключевое слово "давление". В реальности, где действуют иные законы. По этим законам тот, кто дает совет или ( еще хуже!) вразумляет своего друга - человек дурной, нетолерантный, авторитарный. А тот, кто рассказывает о своих печалях, тоже давит, "грузит". От такого лучше держаться подальше. В новой реальности боязно помочь кому-то не только действием, но и словом. В результате ближний все больше отдаляется, и происходит, как теперь говорят, атомизация.

В ДУХЕ ПРАЗДНОСТИ
Помнится, в начале 90-х мы, находясь в Германии, недоумевали, почему наши знакомые немцы в один голос жалуются на одиночество. Особенно удивляло то, что люди, с которыми мы общались, на самом деле были объединены: их объединяла и одна профессия, и членство в одной ассоциации, и просто, как нам казалось, дружба. Во всяком случае, они чуть ли не каждый день встречались то в гостях, то в ресторане, то выезжали вместе на пикники. И не то, чтобы на их встречах царило тягостное молчание! Все время они что-то обсуждали. Но при этом жаловались на одиночество.

И что самое поразительное, жаловались при всей честной компании, нимало не стесняясь своих приятелей, которым ведь могло стать обидно! А приятели не только не обижались, но еще и согласно кивали головой. Дескать, да, да! Такое одиночество, такое страшное одиночество!

Ситуацию прояснила одна наша немецкая коллега, как раз председатель ассоциации. Однажды эта очень элегантная дама с тоской в голосе произнесла: "Вам в России хорошо, у вас можно поделиться с другом своим горем".

- А у вас разве нельзя? - изумились мы.

Фрау Беата горестно усмехнулась.

- Дело в том, что мы с мужем прожили тридцать лет, и вдруг он меня бросил. Именно вдруг, совершенно неожиданно. Мне было так худо, что я позвонила своей подруге Эмме, мы знакомы с детского сада, после мужа это для меня самый близкий человек... и, нарушая все правила приличия, сказала, что Ульрих ушел к другой. В общем, что я страдаю. Это, конечно, было чудовищное, недопустимое давление на Эмму, но в тот момент я не могла с собой совладать... На несколько секунд воцарилось молчание. Потом она спросила: "А в остальном у тебя все в порядке?" И я поняла: мои проблемы - они только мои. На этом разговор был закончен".

А действительно, что останется от дружбы, если убрать "давление"? Если не делиться скорбями, не просить и не предлагать помощи, не давать советов, не делать замечаний, наконец? (Последнее с позиций либерал-гуманизма - вообще такой криминал, что за него самая либеральная мера наказания, наверное, дыба.)

Если все это вычесть, то останутся лишь совместные развлечения, праздность. Что мы и увидели в Германии, а теперь начинаем видеть и в России среди тех, кто спешит вписаться в новую жизнь. Уже и термин научный ввели: "рекреативность" (развлекательность). Все "рекреативное" усиленно поощряется: от развлекательных телепередач до рекреативных (исключительно для развлечения!) наркотиков и рекреативного секса, когда напрочь исключаются даже не очень-то обременительные обязательства, которые предполагают отношения любовников. При рекреативном сексе никто никому вообще ничего не должен, почти любой вопрос, проявление заботы или интереса к делам другого может быть квалифицировано как давление. Ну, а упреки в измене - это такое давление, которое объясняется разве что тяжелым психозом. Причем рекреативный секс вовсе не тождественен одноразовой случке. Нет, такой развлекательный роман может длиться (по взаимному согласию, конечно) годами.

А ведь это не просто какой-то новый стиль жизни или особенности современных отношений, как, наверное, думают многие, а извращение христианских заветов. В великопостной молитве Ефрема Сирина мы просим Бога избавить нас от "духа праздности" как от одного из самых страшных зол, мешающих спасению души. В новой же реальности знаки меняются на противоположные: совместная праздность делается основой человеческих отношений.

СТРАХ, ПОХОЖИЙ НА БРЕД
Запрет на малейшее "давление" по сути означает полную безучастность, когда ближнему не только не оказывают активной помощи, но и не желают (да и не имеют права!) знать о его трудностях, заботах, даже просто делах. "Это твои проблемы", "не грузи меня" - вот девиз нового времени. Девиз антихристианский, ибо христианство нас учит обратному.

"Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов", - говорит апостол Павел (Гал.: 6,2). Как видите, никакой рекреативностью не пахнет. Бремя ведь это груз, а груз - он давит.

А вот образец христианского поведения из совсем недавней истории. "В Государыне было очень развито материнское чувство," - пишет о последней российской императрице ее подруга Лили Ден. Когда это читаешь, то сперва думаешь, что речь идет о чадолюбии Александры Федоровны, ибо материнское чувство неразрывно связано с детьми. Но автор имеет в виду другое. "Она чувствовала себя счастливой, когда могла о ком-то заботиться, - продолжает Лили Ден. - Если какое-то лицо завоевывало ее привязанность и доверие, то она начинала проявлять интерес к малейшим сторонам жизни этого человека" (выделено нами - авт.)

По нынешним же либеральным нормам даже не метафорическая, а буквальная родительская забота со всех сторон ограничена страхом давления. (Страхом, который почему-то хочется назвать бредом.) Да и возможна ли забота без давления? Самый простой пример: заболел малыш. Лекарства пить не хочет ни в какую. Про уколы и говорить нечего. Что будете делать: соблюдать права ребенка или оказывать давление? Конечно, лучше давление смягчить: уговорить малыша, отвлечь, дать лекарство ввиде сладкого драже. Но если и это не поможет, "давление" перерастает в "насилие": один взрослый держит ребенка, а другой вливает в рот микстуру или вонзает в попку шприц.

Тех же родителей, которые, отказавшись от посягательств на волю ребенка, предоставят ему свободный выбор между жизнью и смертью, общество будет считать преступниками.

Но это лишь до поры до времени. Тенденция совершенно очевидна. Если люди пока что не сомневаются в праве на "давление", когда речь идет о физическом здоровье ребенка, то с охраной психического все уже не так безусловно. Дети, которые беспрепятственно хамят, устраивают истерики и ходят на голове, перестали быть редкостью. То есть, от страха быть обвиненной в давлении, мать уже не окорачивает расторможенного ребенка и своим попустительством усугубляет патологическое возбуждение, нанося ущерб его и без того деформированной психике.

С воспитанием подростков дело обстоит еще печальней. Похоже, родителей убедили в том, что четырнадцатилетний сын или дочь уже половозрелые, взрослые люди и в состоянии сделать свой взрослый выбор. Причем смещение понятий произошло молниеносно. Еще в середине 90-х все оставалось на месте: подросток считался немного повзрослевшим ребенком. И вдруг, году в 97-98-ом сексологи, психологи, социологи, журналисты - вся королевская рать! - наперебой затрубили о том, что около трети российских подростков 13-14-летнего возраста "сексуально активны", уже имели свой "сексуальный дебют". (Между прочим, давление было чрезвычайное, но либералы этим нимало не смущались...) Хотя всего год назад специалисты из тех же структур приводили совсем иные данные, по которым количество таких рано повзрослевших было в 10 раз меньше! Похожим образом чуть раньше надули рейтинг Ельцина - без стыда и без всяких на то оснований. И десятки миллионов людей тоже дали себя надуть, поверив пропаганде. О выборах Ельцина и без нас много написано. А вот про то, как подростков в одночасье превратили из переросших детей в чуть недоросших взрослых, скажем чуть подробнее. Не все, наверное, знают, что "пиар" по поводу массовой суперакселерации подростков совпал, во-первых, с попытками Министерства образования внедрить в школы секс-просвет, а во-вторых, - с принятием в Думе маленькой, но поистине роковой поправки к Уголовному Кодексу. На юридическом языке она называется "снижением возраста половой неприкосновенности".

Как это отразилось на нашей жизни, внятно объяснила сотрудник НИИ проблем укрепления законности и правопорядка при Генеральной прокуратуре РФ Ольга Валентиновна Пристанская: "Раньше, по уголовному законодательству, действовавшему с 60-х гг., у нас предусматривалась уголовная ответственность за половое сношение без насилия с детьми, не достигшими половой зрелости. Половая зрелость при этом не определялась четким возрастом, а трактовалась как комплексное понятие. Сюда включалось и биологическое, и психологическое созревание организма, и, что самое главное, способность родить и воспитать здорового, полноценного члена общества - ребенка. У одного человека такая зрелость наступает раньше, у другого - позже. С каждым конкретным случаем разбирались отдельно <как же их было мало, раз хватало времени разбираться с каждым отдельно! - авт.>. В 1997 г. возраст потерпевших был понижен до 16 лет <значит, раньше он был еще выше! - авт.>... Но это еще не все! Через полтора года, в июне 1998 г., вдруг неожиданно, без какого-либо научного обоснования, кулуарно был разработан некий Федеральный закон, который внес сам Борис Николаевич Ельцин. А в этом законе возраст допустимых половых контантов (в том числе гомосексуальных!) ребенка со взрослым был понижен еще больше - до 14 лет! В результате две трети уголовных дел по фактам растления малолетних были прекращены, и 14-15-летние дети остались без защиты государства".

Вот так! Взрослые позволили себя одурачить кучке извращенцев и позволяют до сих пор. Попробуй скажи родителям пятнадцатилетнего подростка, что ему нельзя просиживать целыми днями за компьютером. В ответ последует: "Но мы же не можем ему запретить! Нельзя оказывать давление на взрослого человека". Да еще возмутятся: дескать, психолог, а не знаком с азбучными истинами своей профессии! И с каким же удивлением они, если решаются на запрет, описывают реакцию своего недоросля! Подумать только, у него будто гора спала с плеч (хотя внешне поначалу бурно протестовал). А ведь ничего удивительного. Ребенок обрадовался тому, что все снова на своих местах! Если взрослый запрещает поступать дурно, значит, он авторитет. А если авторитет, следовательно и защита.

"СКАЖИТЕ МНЕ КАК СПЕЦИАЛИСТЫ..."
Апологетам "недирективной педагогики" и тем, кто им внимает, даже в голову, наверное, не приходит, что они своим либерализмом травмируют подростков. Хотя мальчишки и девчонки на уровне сознания могут быть рады, что их никто "не достает", но бессознательно они пугаются равнодушия взрослых. Ведь очень страшно и горько осознавать, что даже самым близким до тебя по-настоящему нет дела. Все, что с тобой происходит, это "твои проблемы", "твой выбор".

Страх этот неслучаен. В мире, охваченном бредом давления, взрослые охладевают к своим детям. Охлаждение в данном случае - естественная защитная реакция. Иначе можно сойти с ума, беспокоясь о ребенке, которого со всех сторон заманивает зло, а ты не смеешь восстать против этого зла даже на словах. Избегая конфликтов, родители стараются поменьше спрашивать, ибо любой вопрос трактуется как вмешательство в личную жизнь. Контакт становится поверхностным, формальным, а так как формальное общение у нас не принято и даже презираемо, то оно может и вовсе пресечься.

- Проблема контакта с сыном снята с повестки дня, - с горькой усмешкой сообщил один наш знакомый. - О своих делах рассказывать неохота - ему неинтересно. О девушке, с которой он встречается, нельзя. Это он называет допросом. Про институт тоже не спроси - это слежка. Сколько ему платят в фирме, в которой он подрабатывает, и что он вообще там делает - ни звука. Это коммерческая тайна. Про его литературные и музыкальные пристрастия тоже лучше помолчать, потому что одобрить этот интеллектуальный "попкорн" я не могу, а скажешь как есть - не миновать скандала. Остается обсуждать покупки. Но поскольку крупные приобретения бывают достаточно редко, а вести ежедневный диалог о сортах йогурта нормальному человеку трудно - я все-таки не говорящая инфузория! - получается, что тем для общения нет.

А вот еще более горькая исповедь, на этот раз мамы: "Скажите мне как специалисты, нужно ли что-то делать с ребенком, - он, правда, у меня уже взрослый, в десятом классе, - если у него... ну, в общем, другая ориентация? Знаете, началось это с секции ушу. Тренер у него там был или, как он его называл, Учитель, лет сорока... Ну, короче, внушил нашему наивному дурачку, что таким путем - ну, вы понимаете, каким - передается духовная энергия. Знаете, мы с мужем когда догадались, чуть с ума не сошли. Хотели поехать к этому негодяю, муж до сих пор жалеет, что тогда его не убил... так сын устроил истерику, напугал нас, что из окна выбросится... Если б у себя дома - мы вообще-то с Кавказа - так там, знаете, мы бы не испугались его угроз. Дом одноэтажный, сколько ни бросайся - не разобьешься. А тут мы на восьмом. Подумали: мало ли что... Я пошла к психологу в кризисный центр, они там вроде что-то делают с трудными подростками. Так мне знаете что сказали? - "Никакой он у вас не трудный, - говорят. - Это вас надо лечить, если вы хотите влиять на его сексуальные предпочтения. Какое вы имеете право давить? Гомосексуализм совершенно нормален. Это все равно как одним нравятся апельсины, а другим - яблоки". После этого, знаете, мне вообще жить не хочется. И правда надо лечиться, а то все чаще и чаще про окошко думаю. А сын, узнав мнение психолога, наоборот, успокоился, совершенно перестал нас стесняться. Я даже иногда думаю: может, он нарочно по всей квартире газеты разбрасывает с этими ужасными объявлениями?.. Ну, где телефоны таких же... Этих объявлений сейчас полно, никто ничего не скрывает. Муж, почернел, состарился. Как будто дедушка, а не отец... Представляете, что такое для кавказца единственный сын?!"

На вопрос, пытались ли родители в самом начале этой трагедии применять к мальчику какие-то воспитательные меры, мать с готовностью ответила: "Наказывали! Строго наказывали! Отец, знаете, на целую неделю запретил играть на компьютере. Мобильник вообще отобрали, но это ничего не дало. А что мы еще можем? Не будешь же его запирать или бить. Сейчас это не принято. И денег карманных не лишишь - знаете, ребенку то соку хочется, то видеокассету в прокате взять... Нам и так психолог сказал, - не из кризисного центра, а другой, - что мы слишком авторитарны."

НЕДИРЕКТИВНОЕ НАСИЛИЕ
Мы привели эту исповедь почти целиком, чтобы сэкономить на комментариях. Попробуем двинуться дальше, задавшись вопросом: а что такое в свете современного либерализма идеальная семья? С одной стороны, без пресловутого конфликта "отцов и детей", а с другой, объединенная не только общей жилплощадью. Другими словами, в каких случаях влияние взрослых на детей расценивается как допустимое, а то и желательное? - Ну, например, сторонники недирективной педагогики весьма директивно указывают родителям на необходимость воспитания у детей "сексуальной культуры". Причем как можно раньше. И родителей, которые последуют этим советам, никто не упрекнет в давлении. Хотя крупнейший детский психиатр проф. Козловская Г.В. называет раннее сексуальное просвещение даже не давлением, а разновидностью психического НАСИЛИЯ, поскольку для этого необходимо сломать важнейший защитный механизм - механизм стыда. И ведь именно он, стыд в сфере интимного, служит одним из главных критериев психической нормы. Все, наверное, хоть однажды на своем веку встречали определенного сорта городских сумасшедших, которые ничего не стесняются и запросто могут продемонстрировать изумленной публике то, что на детском языке очень точно называется "глупостями".

Таким образом, попирая естественный стыд, ребенка толкают в область психопатологии, но современные либералы не квалифицируют это как давление, потому что в "дивном новом мире" (заголовок романа-антиутопии Олдоса Хаксли) должны стать привычными и узаконенными все виды разврата.

Не будет обвинена в давлении и мать, склоняющая дочь к аборту, т.е. к убийству младенца в утробе. Напротив, ее давление, даже в форме угрозы выгнать беременную дочку на улицу, будет оценено положительно: мама приучает легкомысленную девушку к ответственному родительству.

А кто заподозрит в давлении отца, который, придя с работы, первым делом включает телевизор и сидит, уставившись в него, пока не заснет? Скажи ему, что он давит на ребенка, - искренне возмутится. Среди таких отцов, наоборот, очень много поклонников свободы. "Это мать давит, - скажет он вам, - когда требует с ножом к горлу, чтобы мальчишка соблюдал в комнате порядок или здоровался с гостями. А может, у него настроение плохое? Он что, даже на это не имеет права? Я-то никому ничего не навязываю: хочет - смотрит, не хочет - в своем углу играет".

Сын хоть и в своем углу, но никуда не может деться от агрессивного шумового фона (стрельбы, криков, стонов) или от известий про сгоревших заживо детей. Почему же это не считается насильственным вторжением в его внутренний мир, и без того хрупкий, а следовательно нуждающийся в усиленной защите.

Получается, что "давить" нельзя, только если обуздываешь дурное и прививаешь хорошее. Иными словами, воспитываешь, питаешь возвышенное в ребенке, помогаешь ему восходить от образа к подобию Божию. А если низводишь образ до безобразия, убиваешь чистоту и насаждаешь порок - так ты молодец, ты свой парень, ты правильно куешь новые партийные кадры. Надеемся, не надо долго объяснять, для какой партии и кто будет ее генеральным секретарем? "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют", - предостерегает апостол Павел. (1 Кор.6, 9-10).

И посмотрите, именно эти грехи, ввергающие душу в ад, так назойливо пропагандируются сегодня! Разврат, поклонение всевозможным кумирам, супружеские измены (которые даже рекомендуют врачи для улучшения самочувствия!), онанизм, к которому призывают в том числе детей "для снятия напряжения", однополые связи, воровство, узаконенное под маркой приватизации, взяточничество, про которое сейчас можно услышать, что оно абсолютно нормально... Дескать, мало получают сейчас чиновники или учителя. Вот и берут, бедные. Да и что такого страшного во взятке? Это, по существу, цивилизованная форма благодарности. А пьянство?! Алкоголь продается на каждом углу по сверхдоступным ценам. Пиво же вообще официально выведено из разряда алкогольных напитков и считается прохладительным, пей хоть с младенчества. Злоречие расцвело пышным цветом. Война компроматов, глумление как основной прием журналистики и современного искусства. Хищничество, рвачество названы деловой хваткой...

И даже многие православные люди, неоднократно читавшие послание апостола Павла, очень боятся "давить". Мотивировки разные: страх потери контакта, уход от конфликтов, опасение, что дети, когда вырастут, будут попрекать в жестокости. Но подоплека одна: терпимость к греху эти люди отождествляют с христианской любовью. В этом и кроется главная уловка лукавого.

Поистине сатанинский перевертыш! Ведь противники давления опираются на другие, не менее известные слова апостола Павла: "Любовь долготерпит, милосердствует... не раздражается, не мыслит зла... все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит" (1 Кор., 13, 4-7). Но апостол Павел проповедует любовь к человеку, а вовсе не к его попрокам. К грешнику, а не к греху. И наивысшая любовь к грешнику как раз состоит в том, чтобы отвратить его от греха. "Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов", - говорит апостол Петр (1 Посл., 5, 19-20).

А святой Иоанн Златоуст прямо отвечает тем, кто боится попреков и ссор: "... если увидишь брата погибающим, пусть он тебя бранит, пусть оскорбляет, пусть бьет, пусть угрожает сделаться твоим врагом, пусть делает что бы то ни было другое: все перенеси благодушно, только бы тебе приобрести его спасение. Пусть он соделается твоим врагом, зато Бог будет твоим другом." А чуть раньше говорится: " И у врача больной часто разрывает одежду. Но врач не перестает из-за этого лечить его. Если же заботящиеся о телах показывают столько усердия, то как неуместно предаваться беспечности, когда гибнет столько душ..." (св. Иоанн Златоуст "Против иудеев", Слово четвертое, "Лодья", М., 2000, стр. 52).

Так что ошибочно христианской любви противопоставлять ненависть. Ненависть к человеку скорее противостоит любви страстной, плотской. Собственно, это страсти-антиподы, нередко обреченные на роковую взаимосвязь, как сиамские близнецы. Христианская любовь тоже неразрывно связана с ненавистью. Точнее, она вмещает в себя ненависть, только не к человеку, а к греху. Антипод же христианской любви есть равнодушие - основа толерантности. И в последние времена, по словам святых, в мире оскудеет любовь. Чему противники "давления" вольно или невольно способствуют.

+6

2

интересная статья. только мне вот кажтся что всё и всегда хорошо в меру. а вот меру познать - это очень тяжелый труд и талант даже..... а довести хорошую мысль до абсурда - легче легкого. ведь та же толерантность - это совсем не основа равнодушия, а терпимость и принятие другого мнения. ну почему это вдруг становится основой равнодушия?

+1

3

Статья на самом деле интересная(удивительно,потому что у меня обычно подобные  статьи вызывают саркастическую усмешку),но последние два абзаца я прочитала вскользь,честно говоря,просто надоело читать об одном и том же,когда и так все понятно.
Очень опасная тема для обсуждения,статья пронизана политикой,непрозрачный намек на то "откуда ноги растут" и объяснение почему вот так происходит....
Предполагаю,что те,кто таки с интересом дочитают статью до конца,смогут вступить в горячее обсуждение.

Triss написал(а):

ведь та же толерантность - это совсем не основа равнодушия, а терпимость и принятие другого мнения. ну почему это вдруг становится основой равнодушия?

Я бы могла ответить,но марать наш чистый и светлый форум матерей  не хочется грязными  трусами политики.

0

4

Triss написал(а):

интересная статья. только мне вот кажтся что всё и всегда хорошо в меру. а вот меру познать - это очень тяжелый труд и талант даже..... а довести хорошую мысль до абсурда - легче легкого. ведь та же толерантность - это совсем не основа равнодушия, а терпимость и принятие другого мнения. ну почему это вдруг становится основой равнодушия?

Да,Катюш,бесспорно не всё принимается как истина в последней инстанции,но я со многими вещами согласна.Я думаю ,тут толерантность обсуждается в ключе,когда терпимость по отношению к другому человеку может преступить грань и превратиться в то же равнодушие, вседозволенность ,а объясняется толерантностью..Я применимо к детям сейчас рассуждаю...Вот я например в большей степени толерантна по отношению к другим,а по отношению к детям зачастую интолеранта,как не грустно ...

а вот меру познать - это очень тяжелый труд и талант даже.

это хорошее заключение,согласна с тобой полностью  http://mybb.ru/f/collection/0211.gif

0

5

Ивка написал(а):

Я бы могла ответить,но марать наш чистый и светлый форум матерей  не хочется грязными  трусами политики.

Ты знаешь Викусь,искренне удивлена и жму руку за откровенность,я вот совсем не узрела тут никих политических подоплек  :dontknow:  И статью читала в свете обсуждения родителями проблем своих деток))))))) А оказывается и так можно посмотреть  :)

+1

6

Ивка написал(а):

Очень опасная тема для обсуждения,статья пронизана политикой,непрозрачный намек на то "откуда ноги растут" и объяснение почему вот так происходит....

в общем да. До конца правда не осилила. Не мое. Сознание отвергает. Даже смысл не улавливаю. Набор слов... Вообще я не люблю православные форумы и сайты.

0

7

Serde4ko написал(а):

обсуждения родителями проблем своих деток

Любая проблема детей - проблема у родителей. Сюда входят болезни, истерики и все-все-все. ИМХО.

0

8

Serde4ko написал(а):

Одновременно произошло и расширение смысла. Теперь "давлением" может быть сочтена и просьба соседа по лестничной клетке слегка приглушить рок-музыку, громыхающую на весь дом, и недовольство родителей (чисто словесное, не влекущее за собой никаких санкций!) тем, что их пятнадцатилетняя дочь ночует у любовника. И совет приобрести вещь, которая к лицу, когда женщина, проходя мимо другой женщины, примеряющей шляпку в универмаге, говорит: "Купите, вам так идет!" А та в ответ: "Не надо на меня давить! Я сама решу".

про соседа с музыкой- а "музыкант" не давит на соседей роком?  :idea:
в варианте со шляпкой, сама не люблю, когда мне со стороны посторонние навязывыют покупки, будь то продавец, будь то покупатель. http://forum.mybb.ru/uploads/0000/14/1c/346394-1.gif  Даже в такой невинной фразе. Сначала промолчу, если давление накатом идет, тодЫ ОЙ! Сделаю замечание.))

Если серьёзно, согласна с Катей,

Triss написал(а):

то всё и всегда хорошо в меру. а вот меру познать - это очень тяжелый труд и талант даже..... а довести хорошую мысль до абсурда - легче легкого.

Смущает одно, что нам американцы-европейцы постепенно навязывают жизненные рамки поведения.  Незаметно или нахрапом, неважно, но если вдуматься, посмотреть на факты со стороны, так и есть, к сожалению. Одна ювенальная юстиция чего стОит...

+2

9

Доля истины тут есть

Serde4ko написал(а):

Не будет обвинена в давлении и мать, склоняющая дочь к аборту, т.е. к убийству младенца в утробе. Напротив, ее давление, даже в форме угрозы выгнать беременную дочку на улицу, будет оценено положительно: мама приучает легкомысленную девушку к ответственному родительству.
            А кто заподозрит в давлении отца, который, придя с работы, первым делом включает телевизор и сидит, уставившись в него, пока не заснет? Скажи ему, что он давит на ребенка, - искренне возмутится. Среди таких отцов, наоборот, очень много поклонников свободы. "Это мать давит, - скажет он вам, - когда требует с ножом к горлу, чтобы мальчишка соблюдал в комнате порядок или здоровался с гостями. А может, у него настроение плохое? Он что, даже на это не имеет права? Я-то никому ничего не навязываю: хочет - смотрит, не хочет - в своем углу играет".
            Сын хоть и в своем углу, но никуда не может деться от агрессивного шумового фона (стрельбы, криков, стонов) или от известий про сгоревших заживо детей. Почему же это не считается насильственным вторжением в его внутренний мир, и без того хрупкий, а следовательно нуждающийся в усиленной защите.
            Получается, что "давить" нельзя, только если обуздываешь дурное и прививаешь хорошее. Иными словами, воспитываешь, питаешь возвышенное в ребенке, помогаешь ему восходить от образа к подобию Божию. А если низводишь образ до безобразия, убиваешь чистоту и насаждаешь порок - так ты молодец, ты свой парень, ты правильно куешь новые партийные кадры. Надеемся, не надо долго объяснять, для какой партии и кто будет ее генеральным секретарем? "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют", - предостерегает апостол Павел. (1 Кор.6, 9-10).
            И посмотрите, именно эти грехи, ввергающие душу в ад, так назойливо пропагандируются сегодня! Разврат, поклонение всевозможным кумирам, супружеские измены (которые даже рекомендуют врачи для улучшения самочувствия!), онанизм, к которому призывают в том числе детей "для снятия напряжения", однополые связи, воровство, узаконенное под маркой приватизации, взяточничество, про которое сейчас можно услышать, что оно абсолютно нормально... Дескать, мало получают сейчас чиновники или учителя. Вот и берут, бедные. Да и что такого страшного во взятке? Это, по существу, цивилизованная форма благодарности. А пьянство?! Алкоголь продается на каждом углу по сверхдоступным ценам. Пиво же вообще официально выведено из разряда алкогольных напитков и считается прохладительным, пей хоть с младенчества. Злоречие расцвело пышным цветом. Война компроматов, глумление как основной прием журналистики и современного искусства. Хищничество, рвачество названы деловой хваткой...

Вот тут. Надо внимательнее быть к детям. Просчитывать. Нести ответственность за них. Но статья с подтекстом. Чувствую фальш...

0

10

Вика-5 написал(а):

Любая проблема детей - проблема у родителей. Сюда входят болезни, истерики и все-все-все. ИМХО.

:)  Викусик,я долго сомневалась,вообще выкладывать ли здесь эту статью.Было такое чувство сопротивления и того,что не найдёт читателя здесь..  :O Я совсем другие вещи читая видела,жизненные ситуации,которые имеют место быть  и исковерканные жизненные отношения )))))))) 

Алисия написал(а):

Смущает одно, что нам американцы-европейцы постепенно навязывают жизненные рамки поведения.  Незаметно или нахрапом, неважно, но если вдуматься, посмотреть на факты со стороны, так и есть, к сожалению. Одна ювенальная юстиция чего стОит...

Точно ))))

0

11

Serde4ko написал(а):

Викусик,я долго сомневалась,вообще выкладывать ли здесь эту статью.Было такое чувство сопротивления и того,что не найдёт читателя здесь..   Я совсем другие вещи читая видела,жизненные ситуации,которые имеют место быть  и исковерканные жизненные отношения ))))))))

Сомневаться не надо. Каждый видет то, что ему надо. И любая информация находит читателя. В статье прямо говорится об отвественности родителей. Но как-то страно говорится. Надо еще раз перечитать внимательно. Вникнуть. У меня пошло отрицание. Но отрицать ничего нельзя. я еще не пойму в чем тут дело. вроде правильно, запретом мобильника и компа дело не исправишь... Но уважение к опыту и пути другого человека никто не отменял. Тут все втиснуто в какое-то прокрустово ложе.

0

12

ссылку дай.

0

13

Блин, после прочтения статьи ощущение, что кругом враги и мир враждебен. Вот тут фальш.

0

14

Serde4ko написал(а):

Мнения психологов однозначно ,каждый имеет право на собственные ошибки....

Правильно. На опыт.

Serde4ko написал(а):

Но бывают дети ,которые одни и те же ошибки совершают переодически с тенденцией к регулярности

Тут причину искать надо. Что хочет сказать ребенок.

Статья зомбирующая. все. У меня все прошло. Теперь просто улыбаюсь. Отпустило.  :yep:

0

15

Serde4ko написал(а):

,я вот совсем не узрела тут никих политических подоплек

Наташ,смотри,вот Гаяна ответила

Алисия написал(а):

Смущает одно, что нам американцы-европейцы постепенно навязывают жизненные рамки поведения.

В статье об этом недвусмысленно написано.
Я поэтому про политику промолчу,хотя очень хочется....
А в свете воспитания детей тоже хочу отметить ,в статье тоже написано( потеряла эту строчку ,напишу от себя)
Очень много стало детей не то,чтобы не послушных,а просто отвязных.Я часто вижу как мама на улице говорит ребенку по 10-20 раз "не убегай","иди сюда","опасно!",а ребенку по фигу!Чешет по своим каким то внутренним мотивам наперекор предупреждению матери!Маме стыдно и это заметно по ее лицу,и не понятно за что стыдно,за то что она голос повышает при посторонних(ведь это не прилично,давление),за то что ребенок такой баловной(опять же сама виновата ,позволяла многое,а теперь упустила ситуацию) или стыдно за то,что другие обращают внимание и осуждающе смотрят?
У детей напрочь отбивается уважение к старшим,а психологи только масла в огонь подливают,мол детям нужно много внимания,понимания,прощения и бла бла бла.
Недавно прочитала статью ,какая то психолог,давала советы как научить ребенка воспринимать просьбы взрослых, после прочтения я пришла к такому выводу: если я буду это все делать  ежедневно,то дети будут голодными,не мытыми,про папу придется забыть,а самой нацепить клоунский красный нос и парик или вообще присоединиться к обезьянам в зоопарке.
То есть нас фактически уничтожают,исподволь,постепенно,но четко и планомерно. Реформа образования,ЕГЭ,паспорта здоровья ,ювенальная юстиция и прочие прибамбасы нового времени, лишают нас нашей древнейшей и богатейшей культуры,мы забываем наши традиции,язык...Я не хочу говорить о политике,но если даже поверхностно подумать - а кому это все надо,для чего?
У меня лично жесткие принципы.Я считаю,что ребенка можно считать взрослым не раньше 21 года.(потом объясню почему так думаю,пардон,варенье на плите)

+4

16

Вика-5 написал(а):

У меня пошло отрицание.

Вот и у меня. Второй раз просмотрела статью, осадок остался. Попробую сформулировать о чем речь.
Приведены в примеры крайности. Субъективно описанные. И статья написана местами хаотично, сбивает моментами с толку)))), может так и задумано))
Я прекрасно понимаю, что "за границей" не так всё плохо, как нам в статье преподносят, не такие уж и крайности, и что по душАм там разгоривают и с детьми тоже. И телячьи нежности у них имеются...

Serde4ko написал(а):

Избегая конфликтов, родители стараются поменьше спрашивать, ибо любой вопрос трактуется как вмешательство в личную жизнь. Контакт становится поверхностным, формальным, а так как формальное общение у нас не принято и даже презираемо, то оно может и вовсе пресечься.

По поводу родителей, которые "давят" на своих детей. А разгоривать со своими детьми они умеют? С малых лет надо говорить, говорить, говорить...Связь держать. Интерсным быть и для ребенка, безусловно.

0

17

Ивка написал(а):

А в свете воспитания детей тоже хочу отметить ,в статье тоже написано( потеряла эту строчку ,напишу от себя)Очень много стало детей не то,чтобы не послушных,а просто отвязных.Я часто вижу как мама на улице говорит ребенку по 10-20 раз "не убегай","иди сюда","опасно!",а ребенку по фигу!Чешет по своим каким то внутренним мотивам наперекор предупреждению матери!Маме стыдно и это заметно по ее лицу,и не понятно за что стыдно,за то что она голос повышает при посторонних(ведь это не прилично,давление),за то что ребенок такой баловной(опять же сама виновата ,позволяла многое,а теперь упустила ситуацию) или стыдно за то,что другие обращают внимание и осуждающе смотрят?У детей напрочь отбивается уважение к старшим,а психологи только масла в огонь подливают,мол детям нужно много внимания,понимания,прощения и бла бла бла

Ой,ну наконец-то,а то думаю может это только мне кажется  :playful:  :D  Я хочу сказать,Сила в руках неопытных может превратиться в оружие против самих себя.Не знаю донесу ли мысль.Много думать в каждой ситуации о том,как мы словом взглядом,делом можем оскорбить дитя,чтобы не дай Бог ЛИЧНОСТЬ НЕ УНИЗИТЬ, не всегда хорошо для детей и родителей.Это я только о себе ))))),у меня такие терзания бывают часто )).Потом доооформлю мысль,а то дитятко  внимания требует  :)

+1

18

Ивка написал(а):

считаю,что ребенка можно считать взрослым не раньше 21 года.

Это и психологи так думают. Это норма.

0

19

Ивка написал(а):

Очень много стало детей не то,чтобы не послушных,а просто отвязных.Я часто вижу как мама на улице говорит ребенку по 10-20 раз "не убегай","иди сюда","опасно!",а ребенку по фигу

Это из семьи.

0

20

Вика-5 написал(а):

Ивка написал(а):Очень много стало детей не то,чтобы не послушных,а просто отвязных.Я часто вижу как мама на улице говорит ребенку по 10-20 раз "не убегай","иди сюда","опасно!",а ребенку по фигуЭто из семьи.

То есть можно на улице сто раз говорить, но если дома нет последовательности, четких границ, если то можно-то нельзя или если ребенок привык уже понимать только ор или шлепки, то можно хоть обговориться, что ОПАСНО. Будет по фигу.

0


Вы здесь » Мама в сети - форум для креативных мам » Психология » Высокое Давление Любви