Мама в сети - форум для креативных мам

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Мама в сети - форум для креативных мам » Будьте здоровы! » Прививки: За И Против.


Прививки: За И Против.

Сообщений 61 страница 80 из 177

61

Первичное инфицирование микобактериями обычно бессимптомно, и подавляющее большинство так никогда и не узнают, что заразились ту¬беркулезом. Еще старая советская «Большая медицинская энциклопе¬дия» довольно точно и подробно описывала последовательность событий при инфицировании: «У человека имеется относительный естественный иммунитет, о чем свидетельствует течение первичной инфекции у боль¬шинства детей. В одних случаях микобактерий, внедряясь в организм, не вызывают никаких микро- и макроскопических изменений в органах и тканях и как бы находятся в состоянии симбиоза с макроорганизмом; туберкулиновые реакции при этом остаются отрицательными... Это проис¬ходит тогда, когда для размножения микобактерий нет подходящих условий в организме... По такому пути инфекция может протекать только в организме, обладающем очень высокой степенью естественного иммунитета. В большинстве же случаев микобактерий при внедрении в орга¬низм на первых порах медленно размножаются и, оседая в различных органах и тканях, вызывают только незначительные изменения в наибо¬лее чувствительном органе -легких и в соответствующих регионарных лимфатических узлах. Таким путем образуется первичный туберкулезный комплекс. Благодаря малой чувствительности организма к туберку¬лезному возбудителю и естественным защитным механизмам - фагоцитозу и инкапсуляции эти изменения обычно далеко не заходят, и образую¬щийся в результате инфекции первичный комплекс начинает заживать.
правда ли, как сказала медсестра в поликлинике (почему-то медсестры, словно сговорившись, повторяют одну и ту же байку), что достаточно чихнувшего в метро бродяги (вариант: вчерашнего заклю¬ченного) , чтобы любимый малыш тут же, не сходя с места, заболел тубер¬кулезом? Ответ и на это получен давно: «Хорошо известно на основании изучения данных аутопсий и туберкулиновых реакций, что практически каждый городской житель рано или поздно инфицируется микобактерия-ми туберкулеза; однако только малое число людей заболевает прогресси¬рующим туберкулезом. Исход инфекции может зависеть от степени ес¬тественного иммунитета, от вирулентности, массивности инфекции, от частоты суперинфекций, от функционального состояния организма. Сте¬пень индивидуальной резистентности имеет большое значение для судь¬бы первичной инфекции. Оупи и Мак Фредрен описывают случаи, когда среди детей из одной семьи, находящихся в условиях тесного контакта с бацилловыделителем, некоторые заболели прогрессивным туберкуле¬зом, другие - латентным, а третьи остались туберкулиноотрицательны-ми. Значение массивности и повторности в исходе инфекции доказано исследованиями Бернара, Дебре, Лелонга... которые в течение четырех лет вели наблюдения над детьми с положительной реакцией на туберку¬лин, инфицировавшимися в течение первого месяца жизни и затем изоли¬рованными от источника заражения. Из 171 отделенного ребенка 158 ос¬тались туберкулиноположительными, но не обнаружили клинических проявлений. Дети, оставшиеся в контакте, умерли от туберкулеза»6. Ав¬торы несколько раз подчеркивают важность индивидуальной резистент¬ности, которая зависит от общего состояния иммунитета А если привива¬емый по календарю прививок ребенок на первом году жизни, когда как раз и закладывается иммунитет на всю дальнейшую жизнь, по всем прави¬лам вакцинной науки находится в беспрерывном «поствакцинальном пе¬риоде», характеризующимся выраженным угнетением функций иммуни¬тета, то нетрудно предположить, что в будущем именно он может ока¬заться наиболее вероятной жертвой туберкулеза.
Лишь в исключительных случаях первичное инфицирование дает нача¬ло острому процессу. Как правило, туберкулез развивается на фоне сни¬женных функций иммунитета и вследствие постоянного контакта с ба¬цилловыделителем, т.е. больным открытой формой туберкулеза. Обра¬тить на себя внимание должны длительное повышение температуры и непрекращающийся кашель с увеличивающимся выделением мокроты

вот это информация с цифрами и фамилиями,научно обоснованная

а манту,так это вообще ужас,все наши врачи знают,что этот тест может быть как ложноотрицательным,так и ложноположительным,при том что ребенок носит в себе бактерии путем введения вакцины,там хочешь не хочешь будет большая манту,и все прекрасно знают,что она может быть большой по разным причинам, и все равно ее делают,несмотря на то что она бесполезна,так как других тестов нет.

+1

62

Морская написал(а):

а манту,так это вообще ужас,все наши врачи знают,что этот тест может быть как ложноотрицательным,так и ложноположительным,при том что ребенок носит в себе бактерии путем введения вакцины,там хочешь не хочешь будет большая манту,и все прекрасно знают,что она может быть большой по разным причинам, и все равно ее делают,несмотря на то что она бесполезна,так как других тестов нет.

Вот это верно. Так еще по моему убеждению на реакцию Манту имеется аллергическая реакция, при которой тест выглядит положительно. Врачи это отрицают упорно.

+1

63

Факт скудности официальной статистики осложнений после Прививок (за 200 лет применения вакцин!) подтвержден недавней государственной программой РФ «Вакцинопрофилак-тика» (1997 г.). Однако тщательно-скрупулёзный, многолетний анализ специальной литературы - работ отечественных и зарубежных авторов и документов Минздрава нашей страны, коллекционируемых мною более 30 лет, выявляют ряд важных закономерностей. Остановлюсь на некоторых из них:
1) несть числа наблюдениям и публикациям по проблеме поствакцинальных осложнений и не только в нашей стране;
2) у нас считается не только нецелесообразным, но почти преступным доводить до сведения вакцинируемых, общественности и специалистов других областей медицины о существовании «обилия осложнений»;
3) значительную часть сведений о детской инвалидности -следствиях прививок - хранят на «ДСП» - для служебного пользования; в основном такая информация доступна некоторым сотрудникам Минздрава, Главному санврачу страны и другим немногим вакцинаторам, имеющим '«спецдопуск»...;
4) бывший СССР не только «взял под козырёк» РПИ ВОЗ, но, как водится, перевыполнил все нормативы, введя тотальность плановых прививок, провозгласив такой подход «единственным в мире, оригинальным, присущим только СССР» (27, с.6);
5) несмотря на существование противопоказаний в виде вкладышей для каждой вакцины, они совершенно не учитываются перед проведением прививок;
6) иммунологи не введены ни в один из существующих прививочных кабинетов, хотя это было предписано приказом Минздрава № 260 в 1960 г.; те «иммунологи», которые начали появляться в течение последних трёх лет в таких кабинетах, определяют «иммунологическое здоровье» детей... визуально - это не иммунология!
7) под прикрытием «плановых», т.е. календарных прививок в нашей стране осуществляются широкомасштабные эксперименты на Детях по проверке безопасности новых вакцин (27, с. 47);

8) запугивание, грубость и принуждение к прививкам со стороны медработников продолжается до сих пор.
Источник:Г.П. Червонская ПРИВИВКИ: МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ

1966 г.- Материалы научной конференции Института педиатрии АМН СССР по проблеме «Влияние профилактических прививок на детский организм». Осложнений достаточно, но... статистика отсутствует.
1969 г. - «Вопросы профилактических прививок и роль аллергии в вакцинальном процессе у детей».- Сборник трудов Ленинградского НИИ детских инфекций. Осложнения не только в проявлениях аллергии, но статистика... отсутствует.
1975 г. - П.Ф. Здродовский - «Предохранительные прививки против инфекционных заболеваний и проблема прививочной патологии». Журнал «Педиатрия», № 1: речь идёт о «наибольшем проценте осложнений и летальных исходов на осповакцину и... АКДС» (23).
1980 г. - «Поствакцинальные осложнения у детей и их профилактика». Методические рекомендации Минздрава СССР... без
статистики.
1980 г. - «Инструкция по взятию материала для патоморфологического   изучения   летальных   случаев поствакцинальных осложнений». Минздрав СССР. Эта инструкция вначале была издана тиражом в 2 000 экземпляров, позже в 1984 и 1990 гг. переиздавалась в монографии постоянно упоминаемых мною педиатров-клиницистов (21), но уже более внушительным количеством - 25 000 экз.
А граждан в России продолжают уверять в отсутствии осложнений на вакцины...
Тема осложнений присутствовала на всех симпозиумах, конгрессах микробиологов, эпидемиологов, паразитологов, инфекционистов и педиатров, а также на конференциях производственников и контролёров вакцин. Но только, как система, педиатры никогда ничего не слышали о составе вакцин, а контролёры и производственники не интересовались достижениями иммунологии, иммуногенетики и т.д. (1960 - 2000 гг.).
1990 г. - Брагинская В.П., Соколова А.Ф.: «За пять лет (1981-1985) госпитализировано 944 детей, но необходимо подчеркнуть, что рассматриваемые материалы недостаточно полные... это наиболее тяжёлые случаи и по данным всего лишь двух клиник Москвы и Ленинграда»

+1

64

Морская написал(а):

хотя все привиты,стоят на учете и регулярно пьют таблетки и лежат в диспансере?

Морская
А у Вас похоже какой-то уникальный туб.диспансер?! Асоциальные (или у Вас там таких нет?) больные исправно пьют таблетки, соблюдают нужный режим?!....Четко следуют рекомендациям врачей,слушают сестер и весело идут на поправку? И больные не норовят покашлять Вам в лицо? Не выкидывают таблеток и не пьют водки? О каком излечении идет речь?

Морская написал(а):

после родов мы часто с ней ходим на работу ко мне в туб.диспансер,и что?

Дай Бог,чтобы ничего....Я считаю,что ребенку не место в таком заведении-Вы и так достаточно " палок" домой таскаете на себе....

+3

65

Шаврик написал(а):

Морская
А у Вас похоже какой-то уникальный туб.диспансер?! Асоциальные (или у Вас там таких нет?) больные исправно пьют таблетки, соблюдают нужный режим?!....Четко следуют рекомендациям врачей,слушают сестер и весело идут на поправку? И больные не норовят покашлять Вам в лицо? Не выкидывают таблеток и не пьют водки? О каком излечении идет речь?

речь идет не о зеках и не об алкоголикх,это и так понятно,что они ничего не соблюдают. речь идет о прививках, а не о том кто и как лечится, и о болезни типа от которой есть прививка.
есть больные,которые шага не сделают без врача,есть которые слушают.но делают по своему и выздоравливают, примеров масса, но опять же это ни о чем не говорит,надо смотреть по себе,по своему ребенку.

Шаврик написал(а):

Я считаю,что ребенку не место в таком заведении-Вы и так достаточно " палок" домой таскаете на себе....

я тоже так считаю, но на работу ходить приходится, а ребенок везде со мной. может мне еще начальство и сотрудников стороной обходить теперь?
я считаю,что нам туберкулез не грозит, так как у нас естественный,природный иммунитет,плюс замечатльные отношения,и никакого насилия

0

66

Морская написал(а):

так как у нас естественный,природный иммунитет,плюс замечатльные отношения,и никакого насилия

иммунитет иммунитетом, но туберкулез заболевание опасное... на самом деле - кашлянут...

0

67

Морская написал(а):

я считаю,что нам туберкулез не грозит, так как у нас естественный,природный иммунитет,плюс замечатльные отношения,и никакого насилия

Лала
вы не поняли о чем я, пусть кашляют сколько хотят. туберкулезников полно в городах, и много таких,которые еще и не знают,что у них туберкулез, многие специально кашляют, плюют на ручки в автобусах и трамваях и т.п., но прививка от этого не спасает-это уже проверено.
Поскольку вы не читаете мои посты о привиках,то хочу сказать,что лично меня эта инфа пугает больше,чем сами болезни.
Наш главный врач много историй рассказывал,что очень много случаев необъяснимых,бывает и чудо случается,  и за всю свою 35 летнюю практику понял,что туберкулез это в первую очередь болезнь души,это стресс! было в нашем городе несколько женщин,которые после родов сразу заболевали туберкулезом,и много еще всякого...
И потом,Лала,дорогая,есть такой закон жизни:чего больше всего боишься,то и постигнет тебя в конце-концов, ты сама накликаешь своим страхом ситуации и болезни, впрочем ты в это не веришь...

Вот кое-что нашла

Легкие олицетворяют способность брать и давать. Проблемы с легкими возникают из-за нашего нежелания или страха жить полной жизнью, «дышать полной грудью». Что-то мешает вам брать от жизни все, что необходимо. Какие-то ваши мысли и эмоции буквально «давят на грудь» и не дают вздохнуть свободно. Пневмония, туберкулез, рак, пневмосклероз — это лишь разные проявления скрытого подсознательного нежелания жить в этом мире.

В первую очередь к туберкулезу приводят такие эмоции, как депрессия и печаль, уныние и тоска. Они появляются из-за того, что в подсознании за многие годы накопилась агрессия на мир и людей, на жизнь и судьбу, и эта агрессия не дает жить и дышать полной грудью.
Такие люди не хотят или не могут воспринимать жизнь. Они не живут полной, полноценной жизнью. Какой совет дают врачи туберкулезникам в первую очередь? Дышать свежим и чистым воздухом и хорошо питаться, то есть полноценно.
Я заметил, что туберкулезу подвержены люди, у которых сильно развито чувство собственничества. Именно когда у них забирают то, к чему они сильно привязались, возникает нежелание жить. Тут же встает вопрос о смысле жизни.
Это из Синельникова,много такого рода литературы в инете и в магазинах.

Вот и вопрос:причем тут прививки?

+1

68

Морская
я читаю посты. И в некотором даже с вами согласна, например - что болезни в первую очередь настигают утомленный, зможденный и психологически уставший организм. Стресс, депрессия, усталость - основа для болезни. Обычно здоровые, жизнерадостные люди болеют меньше. Тут вы правы

Морская написал(а):

Легкие олицетворяют способность брать и давать

с такой теорией я тоже знакома, моя мама живет по таким принципам.

только вот к примеру: каждый месяц мы ходим в поликлиннику. Не раз уже было, что там встречались дети с краснухой, жутким кашлем.... Несознательные родители умудряются их приводить на прием вместо того ,чтобы врача на дом вызвать. Я должна уповать на ГВ, врожденный иммунитет? А если (ТТТ) заразимся - я буду себя винить потом?

ТУт все сугубо индивидуально. Хотите прививки - делайте. Нет - не делайте.
Только опять же: я считаю, что с собой я могу делать все что угодно, а ребенка должна защитить максимально.
Вряд ли ребенок, заболевший полиомиелитом, будет благодарен родителям за то,что они не привили его от этой болезни....

0

69

Морская написал(а):

может мне еще начальство и сотрудников стороной обходить теперь?

Нет,начальство и сотрудников стороной обходить не стоит.... Но ребенок на Вашей работе....я понимаю единичные случаи когда оставить бывает не с кем....

Морская написал(а):

есть такой закон жизни:чего больше всего боишься,то и постигнет тебя в конце-концов

Вот тут не могу с Вами не согласиться. Это правда-чем больше боишься,тем вернее это случится! Но страх это одно,а осторожность немного другое... " Береженого Бог бережет..."

Морская написал(а):

В первую очередь к туберкулезу приводят такие эмоции, как депрессия и печаль, уныние и тоска. Они появляются из-за того, что в подсознании за многие годы накопилась агрессия на мир и людей, на жизнь и судьбу, и эта агрессия не дает жить и дышать полной грудью.
Такие люди не хотят или не могут воспринимать жизнь. Они не живут полной, полноценной жизнью

Категорически не согласна с Вами. У меня подруга в свое время заболела туберкулезом,и оптимизма у нее на треть планеты хватит!!!! И живет она на 200%....

+1

70

Шаврик написал(а):

Но страх это одно,а осторожность немного другое... " Береженого Бог бережет..."

Согласна. Для меня - "Осторожность - мать безопасности!"

0

71

Шаврик написал(а):

У меня подруга в свое время заболела туберкулезом,и оптимизма у нее на треть планеты хватит!!!! И живет она на 200%....

если б вы это о себе написала,я бы поверила....

про меня тоже говорят,что ни в чем не нуждаюсь,благордная, образованая,веселая,добрая из семьи аристократов-милионеров....,но что творится в душе только я могу знать,а порой даже и мне не понять саму себя...
моя подруга тоже в 20 лет переболела туберкулезом,веселая,добрая,жизнерадостная,удачный юрист,но это только я знаю ее с такой стороны

0

72

Шаврик написал(а):

И живет она на 200%....

Я думаю, что у всех разное понимание - жить на 50, 100 или 200 процентов... :dontknow:  :D

0

73

Берегиня написал(а):

Я думаю, что у всех разное понимание - жить на 50, 100 или 200 процентов...   
0+-

Безусловно! Как и в принципе разные взгляды.....

0

74

Лала написал(а):

Не раз уже было, что там встречались дети с краснухой, жутким кашлем....

ничего не пойму,вы же прививки делаете! чего же вы боитесь?

Лала написал(а):

Вряд ли ребенок, заболевший полиомиелитом, будет благодарен родителям за то,что они не привили его от этой болезни....

просто слов нет! это надо ж такое придумать? а ребенок,котоый умирает от прививки,как думаете благодарен?

+1

75

Морская
Извиняюсь за вопрос-а кем вы работаете в туб. диспансере?

0

76

Мы прививки делаем, правда календарь не соблюдаем, невозможно, после каждой прививки имунитет падал, обязательно болел, приходилось сбивать график. Конечно дело каждого делать прививку или нет, но от оспы человечество избавилось только по средством прививок, оспу теперь даже не делают. И делают прививки он сложных заболеваний, которые сложны не только протеканием, но и осложнениями. Прививки сезонные от гриппа деткам до 3-х вообще делать нельзя. У моей подруги у ребенка неврология, а им сделали полеомелит, и были после некоторые проблемы, врач выполнила свой график, а ребенок и мама потом мучались и лечились, а вы говорите они такие же люди как мы!? Если все начнут на работах выполнять только свои графики с целью получения прибавки, к чему же мы тогда придем. Часто одна половинка сердца говорит не надо, а другая спрашивает, а как нодо то? Для этого и есть специалисты. Вопрос в том, зачем они пришли в свою профессию. А мамы которые отказались от прививок, наверное сильные мамы, ребенку конечно хорошо, первый год особенно, когда они каждые 1.5-3 месяца ставятся, имунитет конечно страдает. http://mybb.ru/f/collection/0229.gif

0

77

Морская написал(а):

просто слов нет! это надо ж такое придумать? а ребенок,котоый умирает от прививки,как думаете благодарен?

Абсолютно согласна!!!
Мы прививки пока не делали никакие, после трёх лет -подумаю!

0

78

я сейчас о прививках тоже не думаю, жизнь сама нам подскажет что и как лучше.
показание к прививкам- ребенок должен быть абсолютно здоров.сомневаюсь,что сейчас есть такие дети,и потом у ребенка до года трудно выявить заболевания,тем более хронические.
а на ослабленный иммунитет забабахать бог знает какую вакцину-это жесть конечно.Вот тут надо быть точно сильной мамой,чтоб такое сделать

0

79

vikusik741 написал(а):

Абсолютно согласна!!!
Мы прививки пока не делали никакие, после трёх лет -подумаю!

ну вот! добро пжаловать в клуб естественного воспитания ребенка! [взломанный сайт]
а говорили,что на украине это не реально

0

80

Морская написал(а):

а говорили,что на украине это не реально

Ну почему нереально, ведь это мой ребёнок, и мне решать!!!   Меня ещё и не уговаривал никто особенно. Не хочешь- не делай. Пиши отказ. Я и старшему перестала делать прививки. Соседка медсестрой в школе работает, говорит, что те вакцины, с которыми они сейчас работют  просто эксперементальные (ну типа гуманитарная помощь для стран третьего мира) и гарантии никакой нет. Что ж я, своими детьми рисковать буду ради чьей то выгоды?!
У нас правда в садик непривитых не берут, но ведь время есть ещё, может в стране чё измениттся; может будем прививаться, как покрепче станем; а может и так в сад возьмут!  :)

0


Вы здесь » Мама в сети - форум для креативных мам » Будьте здоровы! » Прививки: За И Против.