Мама в сети - форум для креативных мам

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пожар в Перми(((

Сообщений 21 страница 40 из 45

21

KarmenLeon написал(а):

Он говорит это почти два года, но не меняет ничего.

А у нас все времы так. Визгу много - толку мало. :dontknow:

0

22

Спасибо за статью. Я работала в фирме, торгующей отделочными материалами. И прекрасно знаю, как трудно материалами "угодить" пожарникам. Крупные подрядчики  просили документы , где указывается огнестойкость материалов  и класс пожарной опасности. Чтобы оправдаться перед пожарниками, документы, бывало, и подтасовывались. Ибо материалы с высокой огнестойкостью на порядок, а то и на несколько порядков в цене выше.  И не всегда есть в ниличии на складе. То есть необходимо ждать под заказ. Так, по крайней мере было раньше.В основном - цены сдерживали. Я к чему, изначально, когда писали, что потолок загорелся  в одну секунду, понятно, что не соблюдены были нормы. А про пожарников... Они все это видят. Знают. Надо быть, простите, недалеким на столько, чтобы объект  принять. Но. С другой стороны.  Чтобы сдать объект, сколько нервов и денег...  Почему по -человечески, как у всех, цивилизованно, нельзя научиться работать, бизнесом заниматься? Санстанцией, налоговой, пожарниками, водоканалом, кем там ещё? Всеми зашугали. Со всеми необходимо договариваться. Даже если и сделать по всем правилам безопасности, нормативам..., все равно платить придется, так зачем тогда вбухивать столько денег в угоду  чиновникам? Какой-то замкнутый круг.
А вот если бы мы с молоком матери впитывали, что не тяп-ляп, а на совесть, во благо, перестраховка, страховка, безопасность, думать о людях,..., вот тогда и коррупции бы не было. Почти.

+1

23

Какой-то кошмар! Уже 136 человек умерло. Прям за сегодня так много (человека 4 или 5) :(

0

24

помимо того, что страшна трагедия сама по себе. жутко что даже эти жертвы ничего не изменят((( пошерстят немного и опять....когда же у нас начнут Человека уважать как личность а не как штуку общества?

0

25

Да...Человек-это звучит гордо))))))(смех ехидный).

0

26

Уже 141 :'(

0

27

еще утром 139(((

0

28

мама мне сейчас сказала что там около 50 человек в тяжелейшем состоянии((((

0

29

У нас в городе на фоне этого ужаса в Перми 12-ти летний подросток написал письмо президенту, может слышали по новостям, вот почитайте:

«Открытое письмо Президенту России Д.А. Медведеву от Ростислава Цирковного. Уважаемый Дмитрий Анатольевич! 7 декабря - день траура по погибшим при пожаре в Перми. А ровно месяц спустя 7 января - годовщина моей личной трагедии. Дата, которая для нашей семьи навсегда останется черным днем календаря. В тот вечер, 7 января 2008 года, на центральной площади нашего города проводился праздничный рождественский салют. Вместе с остальными людьми я стоял в отдалении и любовался распускающимися в небе сказочными цветами. И вдруг - адский раздирающий тело огонь: в меня попал неразорвавшийся пиротехнический заряд. А дальше - только всеобъемлющая, всепоглощающая, всепроникающая боль. С ужасом вспоминаю, как я катался по земле, сбивая с себя пламя, как обожженными руками хватал снег, прикладывал его к груди, пытаясь охладить дикий пожар в груди, как ужасающий запах собственной горящей плоти разрывал мне ноздри, как билась в истерике моя мама, еще не осознавшая, что я остался жив. Прямой удар в область сердца был чудовищной силы. Врачи говорили, будь мальчик физически менее развит - оно остановилось бы. На мне была толстая зимняя куртка, в которой заряд мгновенно прожег дыру. Она тоже смягчила удар, спасла меня. Этот снаряд, попавший в меня не на поле боя, в мирное время лишил меня многих возможностей. И многих иллюзий, изуродовав не только мое тело, но и мою душу, оставив глубокие незаживающие шрамы. Благодаря ему я стал взрослым в 12 лет. За это время я увидел абсолютно безразличное отношение к тому, что произошло. Никто ни в чем не виноват. Ни мэрия Петропавловска, организовавшая общегородской праздник; ни предприниматель, устраивавший фейерверк; ни должностные лица, обеспечивающие безопасность подобного мероприятия; ни правоохранительные органы - из милиции, из прокуратуры, из следственного комитета мы получаем отказ за отказом в возбуждении уголовного дела. По их мнению - в этом случае нет состава преступления. Как государство измеряет человеческую скорбь? Как быть с одной слезинкой ребенка, что дороже всех сокровищ мира? Достойна ли национального траура одна человеческая жизнь? Если да, то простите, меня господин Президент за то, что я тогда не погиб. Если бы я погиб, состав преступления, наверное, был бы; моя мама тоже получила бы 100 тысяч рублей компенсации и аккуратный могильный холмик вместо здорового энергичного сына, способного принести пользу родной стране, только начинающего жить. Теперь мэр Москвы, предлагает запретить использование фейерверков при массовых мероприятиях. Но разве проблема в этом? Главную опасность жизни и здоровью представляет отсутствие справедливого наказания за совершенные преступления. Кто будет строить новую Россию, если нас, молодое поколение, будут убивать безответственность, безнаказанность и коррупция, воспитывать в нас цинизм, лицемерие, двойные стандарты и трусость? Прошу Вас господин Президент, взять это дело под свой личный контроль. Как будто оно касается Вашего сына, кстати, моего ровесника. Только с Вашей помощью рассчитываю, что справедливость восторжествует, а зло будет наказано. С уважением и надеждой Ростислав Цирковный».

После публикации этого письма в СМИ, прокуратура назначила дополнительную проверку. А не написал бы, так бы все и осталось...

0

30

Жалко мальчика((((((( Неужели это писал самостоятельно 12-тилетний ребенок?

0

31

Nadushka
Надюша, ты меня, конечно, прости, я понимаю, что случай ужасный и всё такое...Но что-то мне не верится, что это написал 12-летний мальчишка :no:  Это раз. А во-вторых, бывают непредсказуемые обстоятельства, в которых НИКТО не виноват. Вот мне кажется, что это именно такой случай. Разве виноват мэр города, что он устроил праздничный салют? Разве виноваты те люди, которые этот салют запускают? Они же не целились в этого мальчика специально. :dontknow:  Мне кажется, что этот случай просто из разряда непредвиденных обстоятельств. Жалко мальчика, но никто не виноват. Чисто ИМХО.
Я ничего не утверждаю. Я просто рассуждаю. Ну а мэру города, конечно, надо было выплатить этой семье материальную компенсацию и тогда, возможно, не было бы подобного письма и им бы было не так обидно.
Ну а так, КОГО наказывать? Я не вижу тут преступника... :dontknow:  :no:

0

32

Марисабель написал(а):

Неужели это писал самостоятельно 12-тилетний ребенок?

Пока я писала свой пост, ты, Маришка, высказала мою мысль :shine:

0

33

Марисабель написал(а):

Неужели это писал самостоятельно 12-тилетний ребенок?

Да, явно не 12-летнего мальчика слова...Но, это и неважно...Пусть и родители помогли написать...Главное суть! Что за отношение к людям у нас, а самое страшное к детям ??? почему?

0

34

ТаТ и ТиМ написал(а):

Что за отношение к людям у нас, а самое страшное к детям ??? почему?

Не понимаю, а кого вы обвиняете? Разве в письме написано, что врачи отказались оказать помощь? Или написано, что люди стояли и смотрели, как горит мальчик? Кого вы обвиняете?
Может это я чего-то не понимаю? :dontknow:  http://i053.radikal.ru/0806/7f/8b80a2497566.gif  http://i053.radikal.ru/0806/7f/8b80a2497566.gif  http://i053.radikal.ru/0806/7f/8b80a2497566.gif  http://i053.radikal.ru/0806/7f/8b80a2497566.gif  http://i053.radikal.ru/0806/7f/8b80a2497566.gif

0

35

Кася написал(а):

Не понимаю, а кого вы обвиняете?

Конечно, согласна, можно выйти из подъезда и подскользнуться или бежать за автобусом и так упасть... это все дело случая. Хотя нужно было бы организаторам выплатить ребенку какую то компенсацию конечно.

ТаТ и ТиМ написал(а):

Что за отношение к людям у нас, а самое страшное к детям ?

Да у нас плохое отношение, но больше оно проявляется например в том, что для ребенка с больным сердце, почками, онкологией операции стоят таких денег, что родителям и не снилось, я не понимаю почему!!!

+2

36

Марисабель написал(а):

для ребенка с больным сердце, почками, онкологией операции стоят таких денег, что родителям и не снилось, я не понимаю почему!!!

:cool:  :cool:  :cool:  ППКС!!! Полностью согласна. Вот, чем надо возмущаться, а не тем, что пиротехнический заряд изменил свою траекторию.

0

37

Вчера случайно попала по ТВ на "Пусть говорят", говорили много про эту трагедию, страшно... Но больше всего потрясло другое.. В конце передачи на весь экран показывали списки погибших, молодежь сплошь и рядом.. А у меня мурашки по спине ... Слезы наворачиваются..

0

38

143, ,блин интернет даже не успевает обновлять списки...

0

39

Пожарная отставка

За гибель людей в пермском клубе ответят высокопоставленные чиновники

Вслед за пожаром в клубе "Хромая лошадь", число жертв которого на момент написания этой статьи выросло уже до 125 человек, в Перми произошли первые отставки. Сперва от должностей отстранили руководителей пожарной охраны города; вслед за ними последовали еще четыре чиновника. А спустя всего сутки из Перми пришла сенсационная для современной России новость: из-за произошедшего в отставку добровольно попросились министры краевого правительства и глава администрации города.

Отставка правительства Пермского края поразила многих. Уже очень давно в стране не было такого, чтобы хоть и краевое, но все же правительство признавало свою ответственность за гибель десятков людей. Губернатор Олег Чиркунов оценил порыв министров и удовлетворил их просьбу, попросив при этом продолжать исполнять свои обязанности с приставкой и.о.

Новое правительство будет сформировано лишь после проведения всех следственных действий и внутренних расследований. Впрочем, уже этот кабинет министров не досчитается трех человек - министра развития предпринимательства и торговли края Марата Биматова, министра градостроительства и развития инфраструктуры Александра Кудрявцева и министра общественной безопасности Игоря Орлова. Все трое отстранены от своих должностей на время проверок.

Еще большее удивление вызвала последующая отставка - опять же добровольная - главы администрации (или сити-менеджера - кому как больше нравится) Перми Аркадия Каца. Он попросил расторгнуть его контракт досрочно, поскольку был крайне потрясен случившимся.

Случай с пермской "Хромой лошадью" является поистине уникальным для России. Не только по количеству людей, погибших из-за преступной халатности, но и по политическим последствиям этого пожара. Это для Европы добровольная отставка чиновника, хоть мало-мальски связанного с каким-либо ЧП, является обычным делом. Их российских коллег до сегодняшнего дня из насиженных кресел можно было выбить только каким-нибудь убойным уголовным делом.

В Перми до уголовных дел в отношении чиновников пока не дошло, однако возможность их появления исключать нельзя. Тем более что первые "жертвы" наметились уже 8 декабря. Сразу вслед за разгромным совещанием, которое провел в городе премьер-министр РФ Владимир Путин, решением главы МЧС Сергея Шойгу от должностей были отстранены главный инспектор Пермского края по пожарному надзору Владимир Мухутдинов, его заместители и руководители отделов - в общей сложности семь человек.
"Мы прекрасно понимаем, что если в проверенном нами здании случится пожар, то по этапу деревья валить пойдет мой молодой лейтенантик. Поэтому дело свое делаем честно или освобождаем кресло".
Владимир Мухутдинов в интервью "КП"

При этом "Комсомольская правда" сообщает, что Мухутдинова новость о кадровых изменениях застала на больничной койке, куда он попал с сердечным приступом сразу после путинского совещания. По иронии судьбы, месяц назад именно Мухутдинов победил в конкурсе "Лучший по профессии" в Приволжском федеральном округе.

В истории с пожаром работа местного Госпожнадзора вызывает самые большие вопросы. В частности, действия пожарного надзорного органа раскритиковал премьер Путин, заявивший, что работа "Хромой лошади" была санкционирована вопреки многочисленным нарушениям пожарной безопасности. Кроме того, по его словам, целый год клуб никто не проверял, оставив на совести владельцев устранение выявленных недостатков.

Дальше - больше: выяснилось, что в 2003 году под актом приемки клуба была поставлена подпись инспектора Госпожнадзора, уволенного из ведомства за год до этого. По словам директора департамента надзорной деятельности МЧС России Юрия Дешевых, "ясно, что это криминал, но с чьей стороны - должны разобраться правоохранительные органы". (По российским законам служебный подлог карается лишением свободы до двух лет.)

Впрочем, последствия пожара ощутили на себе не только "пожарные" чиновники, но и ряд других руководителей различного уровня. Одним из них стал глава Ленинского района Перми Иван Воронов, на чьей подконтрольной территории находится злополучный клуб. Его вместе с руководителем "Центра технической инвентаризации Пермского края" Татьяной Магзумовой от должности отстранил губернатор Олег Чиркунов.

Как пишет "УралПолит.Ru", оба чиновника отстранены от работы на время служебного расследования по соблюдению законности составления технического паспорта на клуб. Позже к ним присоединилась начальник инспекции Госстройнадзора Пермского края Ольга Антипова, также отстраненная от должности на время расследования. По данным новостного сайта ProPerm.ru, она отвечала за соблюдение законодательства при организации плановых проверок "Хромой лошади".
По большому счету, не так важно, от чего именно начался пожар. Ну, начался бы он от спички. И что - спички запрещать? Нет, конечно, неправильно, что там использовалась пиротехника. Но страшно другое: люди погибли по другой причине. Они оказались заперты в ловушке, потому что из-за незаконной реконструкции здания пути эвакуации были перекрыты.

Губернатор Чиркунов, как несложно заметить, делает упор в расследовании на самом здании "Хромой лошади", из-за особенностей которого погибло такое количество людей. Большинство из них не сумели выбраться из подвальной ловушки, задохнувшись в узком коридоре и не найдя запасной выход.

Как рассказал Чиркунов "Известиям", причиной гибели людей стала незаконная реконструкция. По его словам, в 2001 году реконструкция здания под кафе была согласована с городскими властями, однако в действительности от первоначального плана не осталось почти ничего. В частности, кафе рассчитывалось на 50 человек (реально в него набивалось в 10 раз больше), а в самом здании по всему фасаду предполагалось прорубить большие окна-витражи. Во время пожара их можно было бы использовать как аварийный выход.

В 2003-2004 годах, когда проходила реконструкция, ничего этого не было сделано. "Чиновники, отвечавшие за сдачу объекта в эксплуатацию, скрывали информацию" - заявил губернатор. Более того, по документам витражи присутствовали, а площадь помещения составляла около 460 квадратных метров. На самом же деле, площадь помещения была 666,9 квадратного метра - за счет незаконной пристройки.

В своем блоге Олег Чиркунов четко разграничил сферу деятельности краевых властей и правоохранительных органов. По его словам, с обвиняемым совладельцем "Хромой лошади" Анатолием Заком "работает следствие, а мы проверяем градостроительные нарушения". Зак между тем остался последним живым совладельцем клуба. Его компаньон и, как заявлял сам Зак, единственный реальный руководитель заведения Александр Титлянов скончался 9 декабря в московской больнице, куда его доставили с ожогами 80 процентов поверхности тела.

Остальные обвиняемые по уголовному делу о пожаре - исполнительный директор клуба Светлана Ефремова, арт-директор Олег Феткулов и директор пиротехнической компании "Пироцвет" Сергей Дербенев - по-прежнему остаются под стражей; с ними ведутся следственные действия, и новостей о них пока нет никаких.

При этом не исключено, что список обвиняемых может быть расширен как за счет упомянутых чиновников, так и за счет тех людей, информация о которых пока проходит с пометкой "слухи". Среди последних, например, - министр здравоохранения Прикамья Дмитрий Тришкин и главврач клинической больницы номер 21 Людмила Чудинова. По данным "Ура.Ru", Тришкин считается ответственным за отсутствие в городе современных аппаратов искусственной вентиляции легких и медленную работу "скорой помощи", которая якобы приехала к клубу лишь через 15 минут после начала пожара. Чудинова же заведует больницей, в которую поступили многие пострадавшие. Более конкретной информации "Ура.Ru" не приводит.
Все по сюжету
Пожар в ночном клубе в Перми

Слухи - слухами, но на системе здравоохранения Пермского края специально остановился Владимир Путин во время своего совещания. По его словам, объекты здравоохранения, на которых побывали его представители, "находятся в плачевном состоянии и там не обнаружены даже необходимые средства, которые должны находиться". Вслед за этим последовали растиражированные местными СМИ слова премьера о том, что губернатор Чиркунов "считается перспективным, передовым, современным", поэтому "скороспелых выводов" быть не должно.

Судя по всему, если бы власть была недовольна действиями Чиркунова, он бы незамедлительно последовал примеру правительства края и сити-менеджера Перми. Пока же активность губернатора говорит о том, что за свой пост он спокоен. Похоже, что не без основания.
Ярослав Загорец

0

40

Да, девочки, с вами согласна, мне тож кажется, что 12-й мальчик не мог так написать, думаю, что ему помогали. Это письмо выкладывали на нашем местном сайте новостей. Не хочу кого-то обвинять, хотя у нас в городе много разных прицендентов с простыми людьми, что потом власти все заминают. Посмотрим к чему приведет их проверка, потом напишу.

+1