Мама в сети - форум для креативных мам

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



А зачем Русь крестили?

Сообщений 61 страница 80 из 119

61

эНКа написал(а):

Кроме единения с природой там присутсвуют и человеческие жертвы и разврат и многоженство.

много всего было и до крещения и после :) Советую почитать И.С. Кона, как раз вопрос хорошо освещается в русле Вашего предложения
http://sexology.narod.ru/chapt601.html

0

62

Вика-5 написал(а):

Каждое мнение имеет право на существование!

совершенно согласна :flag: сколько людей столько и мнений :crazy:

Вика-5 написал(а):

мы одного года и моей старшенькой 26 исполнилось 17 лет!

да я смотрю и младшенькие почти одного возраста :playful:  прикольно :yep:

0

63

Летний дождь, это здорово. И здорово, что мы тут встретились! Все в жизни не зря!  :flag:

0

64

maminsite написал(а):

давай оставим академиков и будем читать независимые источники. У нас была светлая вера, без жертвоприношений. Это уже потом древние славянские боги стали язычеством. Почитай Велесову книгу, и хотя бы материал, что выложен тут, на форуме.

Интересно а Велесову книгу писал сам Велес - лично, то есть не люди? и переписывали-перепечатовали не люди? Ага зачем академиков читать? если есть Алексеев и Фоменко! Это же очень удобно! "независимые источники" - это что?
Подчеркиваю - мне действительно узнать мнение. Я ни с кем не дискутирую.

0

65

Oriella написал(а):

где-то тут Велесова книга промелькнула, она признана и уже давно подделкой, один умный мошенник накидал в кучк Богов всех народов и сказал что было так))))
Самым авторитетным считаю Рыбакова по этой теме....

Ну что же Вы :D надо доверять "независимым источникам", на хрен нам академики - они же приспешники идеологии
:-) Это часть со смайлами, обращаю внимание!!
А по сути ППКС

0

66

Манипура написал(а):

Советую почитать И.С. Кона, как раз вопрос хорошо освещается в русле Вашего предложения

Кона с детсва не люблю как тайного эротомана - одну его Юношескую психологию почитайте. Често говоря не поняла, что вы хотели продемонстрировать ссылкой - что в России и до и после крещения Руси, до и после реовлюции, а также перестройки был секс и всегда встречались люди с психическими аномалиями и девиантным поведением? Или вы хотели показать, что сексуальные отношения это часть христианской культуры?

0

67

По теме. Целиком и полностью согласна с летним дождем (и Гумилевым в особенности).

Oriella написал(а):

как женщина считаю неправильным то неуважение к нам, которое пропагандировала церковь.

Вы знаете, а я раньше тоже так думала :-) А потом поняла, что заблуждалась.
Церковь лишь подчеркивает разницу мужского и женского начала, причем не одно превозносит над другим, а указывает на разное предназначение этих начал. И если многие вещи кажутся неуважительными по отношению к женщинам (женщина не может принять чин священства, нельзя входить в алтарь, муж глава семьи и т.д.) - то это только на первый взгляд, если копнуть глубже, то все оказывается вполне разумным и обоснованным. Как такового неуважения к женщине в христианстве нет и быть не может, ибо "семя жены сотрет голову змея".

0

68

эНКа написал(а):

Ну вот это вообще с христианством никак не связано!!!!! "Держава"? Это единое и неделимое государство?

о, вот, спасибо что написали, а то я ниточку потеряла,
действительно, хотела подчеркнуть о какой Великой Державе мы говорим в Древней Руси, и до и после крещения никакой державы не было,
были только разрозненные племена и княжества, котрые только и думали о том, как бы поглубже вырыть ров, чтоб соседи на их богатство не навалились...
и крещение было только началом...одной из предпосылок единения Руси и зарождения государственности...

0

69

барышня написал(а):

Вы знаете, а я раньше тоже так думала  А потом поняла, что заблуждалась.
Церковь лишь подчеркивает разницу мужского и женского начала, причем не одно превозносит над другим, а указывает на разное предназначение этих начал. И если многие вещи кажутся неуважительными по отношению к женщинам (женщина не может принять чин священства, нельзя входить в алтарь, муж глава семьи и т.д.) - то это только на первый взгляд, если копнуть глубже, то все оказывается вполне разумным и обоснованным. Как такового неуважения к женщине в христианстве нет и быть не может, ибо "семя жены сотрет голову змея".

и я вот тоже целиком и полностью поддержу :yep:
не смотря на мой практически фиминистический взгляд на жизнь, три безумных брака и вечную борьбу за права женщин...ну у себя на кухне :hobo:  ^^
к своим годам я поняла всю философию и мудрость христианского отношения к женщине как к хранительнице очага, только своей мудростью
умевшей сохранить семью...и вот то, что где то что то в жизни упустила....сейчас наверно сожалею :(

0

70

Давайте обратимся к тому материалу, что уже девочки потрудились тут выложить.

Saga написал(а):

Эта тема весьма актуальна для нас, т.к. в свое время христианство пришло на смену ведизму на Руси, который выродился в язычество. А сейчас та же ведическая традиция вновь возрождается в нашей стране. Говорить о том, что для нас является более традиционным - бессмысленно, т.к. любая культура в какой-то момент является новшеством и лишь спустя несколько поколений превращается во что-то привычное и общепринятое. Цикличность истории невозможно остановить и потому, как известно, все возвращается на круги своя.

[

Saga написал(а):

Если начать с общепринятой истории, ведическая традиция значительно старше христианства, но при этом сохранила свою целостность, по меньшей мере, в Индии. Что касается христианства, всего за две тысячи лет своей истории оно разделилось более чем на две тысячи различных течений. Это говорит об отсутствии механизма сохранения традиции и передачи духовного знания. Если эта тенденция дробления сохранится, то целостность христианского учения будет окончательно утеряна и грядущим поколениям будет очень трудно понять, в чем же его суть.

Saga написал(а):

Современное христианство официально не принимает идею реинкарнации, но так было не всегда. Идея перерождения души была жива в христианстве до 5-го Вселенского собора христианской церкви в Константинополе в 6-м веке новой эры. Причины отмены - указ Папы под давлением императора Юстиниана. Когда христианство после нескольких веков гонений стало официальной религией Римской империи, его решили сделать более социально приемлемым. Идеологи тех времен считали, что, если люди знают, что у них есть больше, чем одна жизнь, они могут расслабиться. В этом смысле более практичной им показалась концепция «одноразовой жизни», после которой наступает либо вечный ад, либо вечный рай. По замыслу политиков, это должно было больше стимулировать людей быть законопослушными. Поэтому многие тексты с идеей перерождения были изъяты из Библии.
   Но даже по некоторым оставшимся косвенным фразам можно судить, что последователи Христа были знакомы с идеей реинкарнации. Однажды, когда ученики вместе с Иисусом встретили слепого человека, они спросили: за чьи грехи он наказан врожденной слепотой - за свои или за грехи родителей? Сам по себе вопрос подразумевает, что какие-то грехи были совершены до рождения души в этом теле. То есть это означает, что душа до этого жила в каком-то другом теле, а в этом новом теле она пожинает плоды своих деяний в прошлой жизни. Если бы Христос считал такие идеи ересью, он бы сразу их опроверг. Однако он не стал этого делать и просто вернул ему зрение, сказав, что этот человек родился слепым, чтобы на нем свершились дела Господа.
   Один из известных ранних христианских теологов Ориген открыто говорил о реинкарнации. Откуда он взял эти идеи, как не из первых версий Евангелия? А Фома Аквинский в своем трактате «Сумма Теологика» говорит о способности души погружаться в низшие формы жизни (гравитас) и подниматься в высшие тела (левитас). Многие ранние христиане принимали реинкарнацию, т.к. она объясняет многообразие форм жизни, а также многие противоречивые вопросы, которые иначе не объяснишь. Например: почему с хорошими людьми происходят плохие вещи, а откровенные негодяи процветают? Также общеизвестно, что Иоана Крестителя считали перевоплощением ветхозаветного пророка Илии.

Почитайте еще, там много интересного: Русь И Веды

0

71

летний дождь написал(а):

сли мне память не изменяет - люди расстрелявшие 90 лет назад невинных детей царской семьи по воровски в подвале,и наспех выкинувшие как варюжки мелкие подлые их останки, а потом разрушившие церкви, храмы и расстрелявшие десятки миллионов ни в чем не повинных честных людей...остатки русской Интеллигенции, свет и просвет нашего народа - НИКОКОГО отношения не имели ни к какой вере...так собстно и назывались "изуверами" в народе

Ох, зацепило. А когда мы с вами учились, этих изуверов называли героями, реврлюционерами, освободителями. А интеллигентов за людей не считали. А теперь наоборот. Это я о учебниках и школе.

0

72

Ладно, слово "держава" упустим, оно относится к более поздним временам. Правильнее говорить славяно-арийская цивилизация, культура.

Saga написал(а):

перекрестный анализ разных культур говорит о существовании в недалеком прошлом высокоразвитой цивилизации на севере, которая исчезла при неясных обстоятельствах. Населяли эту землю те, кто славили Богов (вселенскую иерархию) и потому назывались славянами. Одним из своих предков они считали Бога солнца (Яро, Ярило) и потому были Яро-славами. Другой часто встречающийся термин в связи с древними славянами - это Арий. Слово Арий на санскрите означает:
«Благородный»,
«Знающий высшие ценности жизни».

Saga написал(а):

Следующее сходство в духовной сфере - это признание присутствия Бога в сердце. В славянской мысли это понимание дается через слово «совесть». Буквально «Со-весть» означает «согласно вести, с вестью». «Весть» - это послание или Веда. Жизнь в соответствии с Вестью (Ведой), исходящей из Бога в сердце как Его информационное поле, это и есть «совесть». Когда человек вступает в конфликт с неписанными законами, исходящими от Бога, он конфликтует с Богом и сам же страдает от дисгармонии в сердце.

Saga написал(а):

Вот что сказано в главе «Трояновы века» в ВК: «Боги Русские не берут жертв людских, ни животных, только плоды, овощи, цветы и зерна, молоко, питную сурью (квас) и мед, и никогда живую птицу, рыбу. Это Варяги и Эллины дают Богам жертву иную и страшную - человеческую». То есть на Руси было ограничение на потребление мяса, как и в Индии.

Вот вам и жертвоприношения. Да, были, но только растениями и питьем.

Почему мы все это забыли?
Или не знали?

0

73

вот честно я не могу опять уловить связь вышенаписанного с темкой "А зачем Русь крестили?"

Очень интересный очередной взгляд на одну из страничек истории, опять же во многом спорный...
но где ответ на вопрос темки :mad:  :tired:

0

74

Вика-5 написал(а):

Ох, зацепило.

согласна большинство...но многие и попали в лагеря, потомучто считали по другому, а 20-й съезд партии...или позабыли
были и честные люди, порядочные, мой отец был комунистом до мозга костей верил в светлое будущее,
но я сомневаюсь, что в своей жизни он совершил хоть один не честный поступок

0

75

Теперь посмотрим сколько лет существует древняя славянская цивилизация.

Вика-5 написал(а):

Древний Славянский Календарь (Коляды Дар)

http://chertogisva.narod.ru/mat/vk.htm - журнал Ведическая культура № 1 - 2004
ДААРИЙСКОЙ КРУГОЛЁТ ЧИСЛОБОГА
Древний Славяно-Арийский Календарь
по материалам Славяно-Арийских Вед
КОРНЕЕВ Александр Валерьевич, г.Краснодар.
В настоящее время мы пользуемся датировкой лет от Рождества Христова и Григорианским календарём. Не забыт и Юлианский календарь, так называемый «старый стиль». Ежегодно в январе мы вспоминаем о нём, когда отмечаем «старый» Новый год.
Также средства массовой информации заботливо напоминают о смене лет по Китайскому, Японскому, Тайскому и прочих календарях. Безусловно, это расширяет наш кругозор.
-----------Давайте расширим свой кругозор------------------

Но, чтобы кругозор стал ещё шире, давайте прикоснёмся к древнейшей традиции летоисчисления Славянских народов - Даарийскому Круголету Числобога, по которому ещё не так давно жили наши Предки.
Ныне этим календарём пользуются только Староверы - представители самой древней Славяно-Арийской Веры - Инглиизма.
Повсеместное использование нашего древнего календаря прекратилось немногим более 300 лет назад, когда царь Пётр 1 своим Указом ввёл на территории Руси иностранный календарь и повелел в ночь на 1 января праздновать наступление 1700 года от рождения Иисуса Христа.
----------Реформа календаря украла (как минимум) 5500 лет нашей истории----

А на Руси в то время шло Лето 7208 от Сотворения Мира в Звёздном Храме.
Принято считать, что это нововведение Петра 1 было прогрессом для России, приобщением её к «европейской культуре».
Но совершенно не говорится о том, что император не просто поменял календарь, он фактически «украл», как минимум(!). пять с половиной тысяч лет нашей истинной истории.
Ведь под событием, от которого вёлся отсчёт лет - Сотворение Мира в Звёздном Храме (5508 г, до Р.Х.), подразумевалось вовсе не сотворение вселенной библейским богом, а буквально; подписание мирного договора в год Звёздного Храма по Круголету Числобога после победы Державы Великой Расы (в современном понимании - России) над империей Великого Дракона (по современному - Китая).
Кстати говоря, символическое изображение всадника на белом коне, поражающего копьём дракона, известное по христианской традиции как Георгий Победоносец, на самом деле символизирует как раз эту победу. Именно поэтому издавна этот символ так распространён и почитаем на Руси среди Славяно-Арийских народов.
-------------------От каких событий велось летоисчисление?----------------
Возникает естественный вопрос: а от какого же события велось летоисчисление до Сотворения Мира в Звёздном Храме?
Ответ очевиден - от более раннего значительного события. Более того, параллельно могли вестись отсчёты лет от разных событий. Именно так, с упоминания нескольких временных отрезков и начинались древние летописи.
Для примера приведём несколько датировок нынешнего 2004 года от RX:
- Лето 7512 от Сотворения Мира в Звёздном Храме
- Лето 13012 от Великого Похолодания
- Лето 44548 от Сотворения Великого Коло Рассении
- Лето 106782 от Основания Асгарда Ирийского
- Лето 111810 от Великого Переселения из Даарии
- Лето 142994 от периода Трёх Лун
- Лето 153370 от Асса Деи
- Лето 185770 от Времени Туле
- Лето 604378 от Времени Трёх Солнц и т.д.
Очевидно, что в контексте современной «официальной» хронологии эти датировки выглядят просто фантастическими, Но для самостоятельно мыслящего человека, интересующегося древним Культурным наследием народов Земли, такие «пропасти лет» не выглядят столь уж пугающе.
Ведь не только в Славяно-Арийских Ведах, но и в довольно многочисленных дошедших до нас памятниках письменности по всей Земле упоминаются ещё куда более продолжительные отрезки исторического времени, На эти же факты указывают и непредвзятые археологические и палео-астрономические исследования.
Также очень интересно будет вспомнить, что в допетровские времена на Руси для обозначения численных величин использовались не цифры, как сейчас принято, а буквицы титлованные, т.е. славянские буквы со служебными символами.
----------Что "исправили" Кирилл и Мефодий------------------
А так как календарь-это традиция письменная (попробуйте-ка устно вести и передавать из поколения в поколение столь сложный и динамичный массив информации), то очевидно, что до времён Петра I письменность на Руси уже существовала, по меньшей мере(!) семь с лишним тысяч лет.
Однако считается, что письменность была «изобретена» специально для нас, "безграмотных", двумя греческими монахами Кириллом и Мефодием, которые лишь добавили в нашу азбуку несколько греческих букв вместо непонятных им дифтонгов.
И, скромно говоря, вызывает удивление всё нарастающая помпезность при проведении ежегодных «кирилло-мефодиевников» и «дней рождения» "славянской" письменности.
В настоящее время, коль скоро мы пользуемся современным календарём (от Р.Х.), то правильнее будет его применять только для событий последних трёхсот лет.
А более древние события, для ясного понимания их сути, должны быть датированы в той системе летоисчисления, которая употреблялась до 1700 года, Иначе возможно неправильное толкование нашей истории, культуры, традиций и обычаев.
Вызывает искреннее сожаление датировка допетровских событий в современных учебниках, Например, годом Ледового побоища на Чудском озере называют 1242 год, а в то время на Руси шёл 6750 год.
Или, например, годом крещения Киева считают 988 год от рождения Иисуса Христа. Но в Киеве тогда отметили Лето 6496 от Сотворения Мира в Звёздном Храме
.

0

76

Теперь вы видите сколько тысяч лет нашей истории было украдено?
И какая огромная часть славянской культуры канула в лету?
Кому это надо было?

0

77

Больше всего огорчает, что многие тут высказались, что до христиантсва на Руси жили плебеи:(
Обидно и печально что именно такая трактовка событий была вдолблена нам в головы на протяженнии нескольких столетий.
Не плебеи жили, а была древняя и великая славяно-арийская цивилизация.

0

78

maminsite написал(а):

Теперь вы видите сколько тысяч лет нашей истории было украдено?
И какая огромная часть славянской культуры канула в лету?
Кому это надо было?

если вы реально думаете, что открыли Америку, вы даже не представляете себе как ошибаетесь...
никто и не говорил, что до крещения руси по нашей земле бегали дикие дядьки в шкурах вокруг поджаренного мамонта...ну если только Лихачев...
и о существовании "цивилизации" скифов, славяно-арийцев и уж тем более "Коляды Дара"  тоже "вдалбливали в голову" на уроках истории в школе в советские времена...ну какая часть истории канула в лету...вы наверно просто на уроки истрии не ходили в 5-м классе или учебники уже успели переписать :D ну смешно ей богу :D
а вот понятия "державность" и "государственность" появились все таки задолго после крещения Руси, и единение всех славянских народов и окончание беждуусобных войн все таки связано именно с крещением....ну вот мне кажется о чем здесь разговор :tired:

0

79

кстати вот вам очень много интересного о древних цивилизациях
они были кто спорит-то, просто темка о крещении руси...
а не о древних цивилизациях :flag:

очень рекомендую найти время и посмотреть:
http://rutube.ru/tracks/278382.html?v=f … 6ec673091f
Игры Богов часть 5-2 Правильное образование
http://rutube.ru/tracks/102204.html?v=c … 85b53f1281
Игры Богов часть 5-3 Правильное образование
http://rutube.ru/tracks/279417.html?v=f … 83bfdf97d4
Игры Богов часть 6 Славянские привычки
http://rutube.ru/tracks/388413.html?v=3 … 8f7315b745

0

80

летний дождь написал(а):

ну какая часть истории канула в лету.

5 тысяч лет
Потому как может и в современных учебниках упоминается (скорее всего вскользь, урока 1-2  по 45 минут) о древней славянской цивилизации, но зато вот история после крещения разбирается вдоль и поперек.
Насколько я помню (в 5 классе я была больше 20лет назад) первое упомининание о истории Руси было с тысяча какой то года от РХ.
Зато вот "Ленинские тезизы" и "Капитал" мы изучали по полной программе.

Это опять к слову об учебниках.

Вы спросите любого, знает ли он свои корни?
Скорей всего нет.
Потому как христова Русь - это не наше, это навязанное.

А ведь нам есть чем гордиться!
Мы великий Русский народ, наши корни идут от древнейшей славяно-арийской цивилизации, видимо самой древней цивилизации на земле.
Знания, которые мы впитываем с молоком матери никакими методиками раннего развития не получишь, эти знания идут от наших предков. Наши русские умы ценятся во всем мире и недаром. Потому что мы принадлежим к древней выскоразвитой цивилизации и знания нам передаются через единый энергоразум нашего народа.

Задорнов: "Как могло получиться, что такой разумный народ вдруг исчез из  истории . Опять-таки давным-давно на земли ариев начал наползать ледник. Пришлось нашим предкам сняться со своих северных насиженных мест и пойти за солнцем. Так арии рассеялись — от слова «Рассея» — на множество племен, народов по всему теперешнему нашему материку от Индии до Европы. Зато солнечное Ра вошло в другие языки. Даже в греческий и в латынь.
....
Западные и наши прозападные ученые справедливо задают вопрос: где доказательства, что этот высокодуховный народ существовал на территории России? В Греции, на Крите, в Риме, в Израиле, в Египте — всюду остались следы развитых цивилизаций. А где они в России?

Долгое время, действительно, доказательств было недостаточно. Но в восьмидесятые годы на Южном Урале начали строить гидроэлектростанции. И вдруг!.. Из-под земли, как в сказке, начали проявляться развалины целых городов. Конечно, они не так хорошо сохранились, как египетские пирамиды, потому что арии строили из дерева. Но, слава богу, на Южном Урале долгое время была вечная мерзлота, и дерево не все сгнило.

Главному городу, который удалось восстановить практически до фундамента каждого дома, две тысячи пятьсот лет до нашей эры! То есть этот город был построен еще до строительства египетских пирамид! И в каждом доме печь по отливке бронзы! А ведь в Грецию, согласно традиционным академическим знаниям, бронза попала только во втором тысячелетии до нашей эры. С приходом дарийцев. Дарийцы, арийцы… даже звучит похоже.

Я был на раскопках этого города. Он называется Аркаим. За два месяца до меня в нем побывал Владимир Путин. Он узнал об Аркаиме от иностранцев. Чуть ли не в правительстве Австрии его спросили: «Говорят, у вас тоже был свой античный мир?» Рассказывают, Путин растерялся и не знал, что ответить, поскольку наши политики, в желании «задружиться» с Западом, даже не заметили главного для России события конца ХХ века — открытия Аркаима. Правда, надо отдать должное Президенту России: он слетал на Южный Урал, где встречался с учеными-археологами.

Аркаим не вписывается сегодня в рамки традиционного понимания  истории . Однако от него уже не отвертеться даже тем, кто сделал диссертации по теме «Славяне — язычники и варвары»."
....

Слово « история » сегодня знают все. Но далеко не все знают, что оно произошло от двух слов: «из-Торы». Тора — священная книга иудеев. То есть сегодня в мире считается, что  история  начинается с тех событий, которые описаны в Торе. Но Тора писалась священнослужителями иудеев. Для своих! Естественно, что именно свое надо было ставить во главу угла. Поэтому думать, что  история  человечества началась с того, что описано в Ветхом Завете, а  история  России — с приходом варягов на  Русь , так же примитивно, как считать, что конфеты «Птичье молоко» начинают делать с того, что доят птиц.

Много иностранцев сегодня приезжает и на раскопки, которые ведутся на Украине, в Триполье. Там открылись города, которым пять тысяч лет до нашей эры. На пятьсот лет старше цивилизации Междуречья — Шумерской!

Под Мурманском раскопали плиты со знаками-оберегами, похожими на руны. Им более шести тысяч лет до нашей эры. Там же оказался и лабиринт-обсерватория на две тысячи лет старше критского!

Под Ростовом есть местечко Танаис. Великий путешественник прошлого века Тур Хейердал считал, что оттуда, из Танаиса, пришел в Скандинавию весь пантеон скандинавских богов во главе с Одином. Говорят, что чуть ли не с его подачи в Танаисе начались раскопки. Ученые даже затрудняются сказать, поселение какого времени им удалось раскопать. Может быть, двадцать тысяч лет до нашей эры, может быть, тридцать, а может быть, и все шестьдесят! К сожалению, Тур Хейердал ушел из жизни, а нашим властям наша  история  и наши корни менее интересны, чем Международный валютный фонд. Раскопки международные банки под залог не принимают.

Известно, что до Рима на Апеннинском полуострове жил загадочный народ этруски. Города у них были построены по той же системе, что и в Аркаиме! У них была письменность еще за две тысячи лет до образования Рима. Никто из ученых академиков на Западе не может расшифровать дощечки с этрусскими надписями. Зато эти дощечки легко читают наши ученые, которые знают славянскую руницу, доставшуюся славянам от ариев. Записи велись на дощечках. Тогда и появилось, кстати, известное выражение «растечься мыслью по древу».

Так же легко нашими славянистами читаются записи, сделанные народом пелазгов, который населял Балканский полуостров до того, как его завоевали греки-ахейцы. И в обоих этих царствах пелазгов и этрусков угадываются общие черты с открытым сегодня Аркаимом.

Знаменитый «критский диск», который считается примером первого появившегося в Европе так называемого линейного письма, не может прочесть ни один западный ученый. Потому что упрямо твердят: предки славян — варвары, и никакой письменности у них быть не могло.

Запад и наши, поклоняющиеся ЗАПАДУ ученые тоже все эти находки упорно замалчивают. Хотя уже и не отрицают. Дело в том, что эти открытия могут помочь самоосознанию русскими своей  истории . А для Запада важно, чтоб Россия считалась во всем мире «поздним произведением»  истории , с варварами, полудикарским населением, и превратилась в экономическую колонию Запада"

http://www.dazzle.ru/spec/mzoiir.shtml

0